讨论下荆棘冠冕的问题

[林歌]

讨论下荆棘冠冕的问题

timmy在另一个帖子中说：每个人有独立思考的权利。当然，也有人埋怨上帝为何给人独立的头脑。这个仍然是他们独立思考的权利。而耶稣的反应是什么——上帝对人的回应是什么呢？不是去把他们的头脑割下来。而是让他们把荆棘带在自己头上。大家用心想想！

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不知道timmy怎么理解这个问题，看了这段话，我用圣经软件搜索了荆棘这个词，一共出现了59次，而且多是关键性经文。上帝在伊甸园审判亚当时说：地必给你长出荆棘和蒺藜来。

这是第一次出现荆棘！上帝向摩西显现是在燃烧的荆棘中，摩西还十分稀奇为什么荆棘没有烧毁。后来耶稣被人们用荆棘编成的冠冕戴在头上，设想一下把那东西戴我头上的感觉，不如直接把头砍下来，真受不了。

可以这么说，荆棘这个东西是随着人类的罪恶出现的，而上帝偏偏选择在荆棘中向摩西显现，是不是说：我与你们同在荆棘里。人类在离开上帝之后，就变成了一群带刺儿的活物，像一群疯子一样从来没有停止过相互扎刺。耶稣来了，告诉人们：你们醒醒吧，别相互扎了。可是这群疯子毫不理会耶稣，居然还把荆棘编成冠冕戴在他的头上，这正好呼应了出埃及记中在烈火荆棘中显现的上帝。

但有一个疑问：出埃及记中那荆棘里的烈火是上帝放的，还是人类放的？从耶稣被戴上荆棘冠冕来看，我倾向于认为－－烈火荆棘的文学寓意正是人类对待上帝的态度。

[timmy]

对于上帝，实在不存在荆棘还是金枝玉叶的问题。正如林歌在另一个贴子里说的“不存在宗教问题”。

但是对于充满成见的人类，尤其是古代农业社会，荆棘意味着麻烦、倒霉、无用、失败、不幸、受扎伤。

而上帝选择在荆棘中出现，接受了荆棘，表达了上帝自己的世界观。

[mingyueguang]

去查了下经文
创 3:17 又对亚当说：“你既听从妻子的话，吃了我所吩咐你不可吃的那树上的果子，地必为你的缘故受咒诅：你必终身劳苦，才能从地里得吃的。
创 3:18 地必给你长出荆棘和蒺藜来，你也要吃田间的菜蔬。
地因为受了咒诅后长出荆棘，是否荆棘可以代表是咒诅的一个表象？
上帝选择在荆棘中向摩西显现，耶稣接受人给他戴上的代表咒诅的荆棘冠冕。
加 3:13 基督既为我们受了咒诅(“受”原文作“成”)，就赎出我们脱离律法的咒诅；因为经上记着：“凡挂在木头上都是被咒诅的。”
林歌说的对，我们人类不仅自己互相扎刺，而且也扎刺上帝。
世上的王哪一个不是戴着黄金宝石的皇冠，造物主，却甘愿戴上人给他做的荆棘冠冕，为我们成了咒诅，反差何其大！

[林歌]

对于上帝，实在不存在荆棘还是金枝玉叶的问题。正如林歌在另一个贴子里说的“不存在宗教问题”。但是对于充满成见的人类，尤其是古代农业社会，荆棘意味着麻烦、倒霉、无用、失败、不幸、受扎伤。而上帝选择在荆棘中出现，接受了荆棘，表达了上帝自己的世界观。

你说的这些都对，对上帝来说确实不存在荆棘和金枝玉叶的问题，金刚经也说无四相。

理论上的真相，面对荆棘所刺伤的扎扎实实的疼痛的幻象，还是这个幻象更接近我们的心灵。我相信很多二战时期的犹太知识分子都明白这一点，但当他们看到自己的亲友被杀死在奥斯维辛集中营，对上帝集体失语了。

棚屋里的麦克做到了，但那仍然是文学的手法。当生活中你被各样荆棘扎伤，你的荆棘也扎伤了他人，然后说：不存在荆棘的问题。－－我十分赞同这句话，却说不出来。

耶稣的爱是无条件的，道理明白但我做不到，这也是我认为自己不是耶稣门徒的原因。当然上帝不会拿完全的行为苛责愿意跟随他的人，可扎扎实实的疼痛感常常让我们爱不起来。与其背着十字架自苦，还不如把它丢掉－－该爱时就爱、该骂时就骂、该动手时就动手。因为荆棘问题，在这世上你寸步难行，你不想扎伤任何人－－或者说你愿意去实践一种真相，可越是这样越是遇到更多的荆棘，而这个时候上帝还像以前一样沉默，谁还能做到心如止水？

当然，我也可以像基督徒们一样自欺欺人地引经文、唱高调，可那实在没什么意思。如果我是当年的彼得，跟了耶稣一段时间后会直接告诉他：夫子，很抱歉，我得回去捕鱼养家了，爹娘还饿着肚子呢，你的事儿我做不到。

[mingyueguang]

慕道班时，曾经想过耶稣如果现在就在我面前呼召我时，我肯定回答耶稣：夫子，让我过着没有枕头，吃麦穗的日子我是活不下去的，您还是另找别人吧！
到如今，我也做不到打了右脸还把左脸伸过去给人打；给了人里衣，连外衣也由他拿去等等等。。。。。。
耶稣的教导我肯定一件也没办法完全实行出来，但有件事，我是肯定的，就是他爱我
所以就算我没办法完全活出耶稣所教导的，我也会厚着脸皮说我是耶稣的门徒，因为他爱我！

[timmy]

棚屋里的麦克做到了，但那仍然是文学的手法。当生活中你被各样荆棘扎伤，你的荆棘也扎伤了他人，然后说：不存在荆棘的问题。－－我十分赞同这句话，却说不出来。

我讲个真实经历....

当我们家陪伴绝症病人和他的家人，在最后的日子里，他的病痛是真实的，家人的伤痛是真实的。

但是人们对病痛和生离死别的看法，会影响他们面对事情的心态。这个心态，几乎会决定一切。（在前面的例子，就是面对荆棘或金枝玉叶的心态，不是说荆棘有没有刺的问题）。

当你认为绝症是不幸，倒霉，让你的人生失去意义和价值，你会以一种不幸者的心态、一种悲惨无助的心态来面对生离死别的真实伤痛。

而，当你认为绝症是人世的一个正常的部分，它不会减低你的人生意义和价值，不会减低你被爱和爱人的意义；你会以一种处理人生事件的心态、心里有底的心态来面对生离死别的真实伤痛。

当耶稣降临时，他与人们一同欢笑哀哭，他的欢笑哀哭同样是真实的。

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我估计佛家的平常心，也给过很多人心理上的帮助，我认为她对人文这方面的影响是正面的。但是一些大成弟子劝人看空人世情感——跑到一个形而上的极端，用这个方法来面对生离死别，我觉得是太过虚了。

[timmy]

.....
到如今，我也做不到打了右脸还把左脸伸过去给人打；给了人里衣，连外衣也由他拿去等等等。。。。。。

福音书里记载了耶稣这类的教导，你会看到耶稣用了很生动精彩的语言技巧，让人意识到生活里充满了人们的意识形态。

难道被扇耳光就少块肉吗？不是，是人们对荣辱的观念。（前不久有个人被扇耳光之后反目成仇，哈哈）

给人外衣，是失去依靠和生活保障，被人欺负剥削到极点。

所以，耶稣不是劝你给人扇耳光。而是鼓励你从人类的观念里被解放，进入基督十字架所代表的上帝的心思。

[林歌]

耶稣的教导我肯定一件也没办法完全实行出来，但有件事，我是肯定的，就是他爱我 所以就算我没办法完全活出耶稣所教导的，我也会厚着脸皮说我是耶稣的门徒，因为他爱我！

对人什么态度，就是对上帝什么态度，对人的还击就是对上帝还击，厌恶任何一个人就是厌恶上帝，难道不是吗？彼得一刀削下别人一只耳朵，就等于削掉了耶稣一只耳朵。如果你做不到耶稣的全部教导，那么只能把荆棘刺向上帝，根本没有第三种选择的可能，所以一个基督徒常常一边把荆棘刺向耶稣，一边说耶稣是我主、我信耶稣。——我觉得这很搞笑。

大多数时候，人是非常愚蠢的，不知道自己正拿着荆棘戳向耶稣的脑袋。而少数知道的人又停不下来，因为做不到无条件的爱。好像一个二战后失去亲友的犹太人，向着上帝哭喊：拿什么去爱他，我亲爱的纳粹弟兄？——爱不起，更伤不起，除了自杀别无选择！

[mingyueguang]

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到如今，我也做不到打了右脸还把左脸伸过去给人打；给了人里衣，连外衣也由他拿去等等等。。。。。。

福音书里记载了耶稣这类的教导，你会看到耶稣用了很生动精彩的语言技巧，让人意识到生活里充满了人们的意识形态。

难道被扇耳光就少块肉吗？不是，是人们对荣辱的观念。（前不久有个人被扇耳光之后反目成仇，哈哈）

给人外衣，是失去依靠和生活保障，被人欺负剥削到极点。

所以，耶稣不是劝你给人扇耳光。而是鼓励你从人类的观念里被解放，进入基督十字架所代表的上帝的心思。

给人扇耳光容易，要从人类千年的价值观念里解放出来，何止是少块肉，简直是剥皮抽筋啊！

[mingyueguang]

耶稣的教导我肯定一件也没办法完全实行出来，但有件事，我是肯定的，就是他爱我 所以就算我没办法完全活出耶稣所教导的，我也会厚着脸皮说我是耶稣的门徒，因为他爱我！

对人什么态度，就是对上帝什么态度，对人的还击就是对上帝还击，厌恶任何一个人就是厌恶上帝，难道不是吗？彼得一刀削下别人一只耳朵，就等于削掉了耶稣一只耳朵。如果你做不到耶稣的全部教导，那么只能把荆棘刺向上帝，根本没有第三种选择的可能，所以一个基督徒常常一边把荆棘刺向耶稣，一边说耶稣是我主、我信耶稣。——我觉得这很搞笑。

大多数时候，人是非常愚蠢的，不知道自己正拿着荆棘戳向耶稣的脑袋。而少数知道的人又停不下来，因为做不到无条件的爱。好像一个二战后失去亲友的犹太人，向着上帝哭喊：拿什么去爱他，我亲爱的纳粹弟兄？——爱不起，更伤不起，除了自杀别无选择！

我就是个让你觉得很搞笑的基督徒，每天拿着荆棘戳耶稣的脑袋。
但是就算这样，被我每天戳脑袋的耶稣会停止对我的爱吗？

“谁能使我们与基督的爱隔绝呢？难道是患难吗？是困苦吗？是逼迫吗？是饥饿吗？是赤身露体吗？是危险吗？是刀剑吗？......然而，靠着爱我们的主，在这一切的事上已经得胜有余了。。。。。。都不能叫我们与神的爱隔绝；这爱是在我们的主基督耶稣里的。”（罗马书8：35-38节）
我知我自己的软弱，常常是明白道理却行不出来，但我相信在耶稣的爱里，我刺向自己刺向别人刺向耶稣的荆棘会越来越不坚硬，越来越柔软。我希望圣灵帮助我在见到主的那天，我荆棘的刺都已经被拔光了（只是我的美梦，估计不可能，肯定还有不少的刺，哈哈哈）

我非常喜欢下面这首十七世纪英国牧师约翰 邓恩的给父上帝的诗歌：

求你赦免我犯的这个错，

罪虽归我，在此之前也曾犯过；

求你赦免我曾出入众罪，

心虽悔悟，却跳不出他的网罗；

你工已成，却又未成，

我的过错还多。



求你赦免我使别人在错中有份，

我成了入罪之门；

虽能避罪一两年，

20年后仍在其中颠连；

你工已成，却又未成，

我的过错还多。



我有恐惧的罪，

当我了息世事，在死亡中永睡，

向我发誓

在我临终之时，神子光明依然灿烂

此工完成，你的工成，

我的恐惧如烟云消散。