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有关“归正神学”中不合圣经真理之处的辩论(一)

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有关“归正神学”中不合圣经真理之处的辩论(一)

帖子 由 Nathanael 于 周三 九月 20, 2017 4:16 am

http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=76677

前言:该帖及有关跟帖又在《约拿的家论坛》被删,现在重新整理。



[主帖]初步认为“归正神学”有以下几项不合圣经真理

一、在新约时代仍提倡“守律法”。不知道律法的规条已经被主耶稣在十字架上全部废去了。




二、提倡“文化使命”。其实就是走“社会福音派”的错路。




三、在教会内分等级。分什么“圣职人员”与“平信徒”,违背了主耶稣教导的“都是弟兄”原则。




四、教会间也搞一级管一级的系统组织。分什么总会分会,母会子会。这实际上是在效法世俗的组织管理形式,使教会成了以人为头以组织系统为头,违背了圣经中有关教会的真理。



五、按照“人的遗传”搞什么“牧师制度”、“按立制度”等等,使教会沦为属世的宗教组织。




六、将圣灵活泼的带领变成死的规条。使教会失去了主的同在,使传道人和信徒都不寻求圣灵的带领依靠圣灵的大能,而是凭着自己的势力才能来从事属灵的事工,结果使教会与信徒的属灵生命都大受亏损。




[以下为被删的跟帖]

以下是引用仓里的谷在2013-10-29 23:52:00的发言:
呵呵,整天贴个以巴弗弟兄的像, 就以为自己是以巴弗. 你怎么不改名叫“彼得","保罗”之名的更易骗取地位。
1. 律法中宗教仪式律废去,民事律和刑事律由现代法律继承。但是律法(十诫)中的道德要求在新约并没有减少。除非你认为基督徒可以杀人放火,践踏一切法律和道德。
2. 你什么时候给改革宗颁布“文化使命”? 别以为你换个名字,灵恩派的老底就没有人知道了。
3. 使徒,长老,执事就是圣职,这是神的差遣,是教会按照圣经设立的。看来你对上帝的命令腹诽许久了,今天忍不住说出来了吧。
4. 灵恩派喜欢满地打滚,乱喊乱叫,胡言乱语当作“方言”。为什么?因为他们里面的灵是混乱的灵,所以灵恩派,最反对教会安静有序,反对一切正常的教会次序。
5. 教会是以基督为房角石,以使徒和先知的教导为根基,被圣灵建立的。教会的恩赐和治理按照圣灵的教导管理,是符合圣经的教训的。如果有人一定认为这是人的遗传,那么这“遗传”也是来自基督的吩咐,来自使徒的教训。
6。灵恩派常以邪灵为圣灵,已谎言为“方言”,是最自义,最混乱不堪的教会。这种教会的工人以使徒自居,天天讲解异梦异象,整天幻想掳获大量信徒。灵恩派就是现代基督教中的毒瘤。
凡是亲自去过所谓“灵恩大会”的人,你们一定会明白“混乱,黑暗”才是这些灵恩大会的本质。凡是在灵恩派呆过的都知道,这些工人常以“圣灵感动”为借口,欺骗其它信徒。

是谁最喜欢讨论政治,是谁最喜欢混乱的教会生活,不正是楼主你吗?
你上次引用一篇所谓教会经历,力证教会不应该有治理. 但是有当事人现身说法,澄清所有事实,证明你是说谎成性,毫无分辩。
你所谓的“充满”,就是被谎言和欺骗充满!

神的印记的回复:要知道中国的以巴弗(吴维尊)也是取的圣经中以巴弗的名字,至于信主的人中改名叫彼得、保罗的人多了去了,也都为了骗取地位?真是黄犬吠日少见多怪。

什么宗教仪式律、民事律和刑事律啊,圣经中的律法可以由你这么分割?完全不管神同不同意?属肉体的人不明白属灵的事,就只能作属肉体的解释。是不可恨人将不杀人废去了,是不可动淫念将不可奸淫废去了……这是主耶稣亲口说的,岂容你们属人属地属肉体的头脑的想法!

对于“文化使命” 我想唐崇荣和唐迷们应该不会都象你这样赖账吧?你是怎么知道我“灵恩派的老底”的?说来听听,呵呵。

使徒是一种恩赐,又怎么是一种职务呢?长老和执事也不是教会的官,而是神家(教会)中替父母照顾小弟弟小妹妹的大哥哥大姐姐。要知道教会是一个家庭,不是一个政府机构,不是一个公司或工厂。混进神家的官迷们,去世界里做你的升官梦吧;如果要在教会里呆着,就不要这么轻易地暴露自己不属神家一员的本质。

反对你们那种伪次序的可并不只有灵恩派,王明道、倪柝声、袁相忱、林献羔等人所带领的教会也没有什么牧师圣职一类的东西,莫非你也把他们定为灵恩派?

如果你要讨论灵恩派可以另开帖子,如果对顶楼的指控拿不出什么有力反驳来,就不要冷饭炒三遍地黔驴技穷地胡搅蛮缠了吧。




以下是引用约拿在2013-11-2 14:24:00的发言:

哦?请问你在归正宗的信条里哪一条看到归正宗提倡受割礼和不吃猪肉了?如果你有看到,麻烦给个出处,让我也长长见识。

如果你教导人说“不可杀人”,是否属于提倡“守律法”?因为十条诫命写着不可杀人。

神的印记的回复:守律法可不光是指受割礼和不吃猪肉。归正宗由于对律法缺乏正确的认识,所以还在那提倡靠守律法来成圣,正成了保罗所责备的对象:

加3:2 我只要问你们这一件,你们受了圣灵,是因行律法呢?是因听信福音呢?
加3:3 你们既靠圣灵入门,如今还靠肉身成全吗?你们是这样的无知吗?
如果我要听“不可杀人”的教导就根本不用上教会来听。教会如果只是停留在这个水平,又还怎么算是世界上的光和盐呢?



以下是引用约拿在2013-11-2 14:24:00的发言:

如果你对于什么叫做“文化使命”不清楚,有错误认识,可以看看我写给你的启蒙教材:

http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=11&replyID=132982&ID=76671&skin=1

神的印记的回复:我早就同你们的“文化使命”打过交道了。说来说去,不就是想改造世界改良社会想在地上建立天国吗。虽然可以打着种种幌子自我麻醉甚至自我陶醉,可并改变不了贪爱世界迷恋今生的本质。这里有揭穿这种假面目的日志:

http://www.obadiah2004.com/Dairy_Frame.htm



以下是引用约拿在2013-11-2 14:24:00的发言:

那是你自己不懂信“徒皆祭司”和“牧师”这两个概念的差别。想要学习可以看一下这个:

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?BoardID=11&ID=76713&replyID=133184&skin=1

神的印记的回复:“牧师圣职制度”根本不是圣经的真理,而是人的遗传,是“教皇神甫制度”的半改良产物。这方面的资料早有不少了,例如:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_634bf1fe0101952b.html

而且神早就兴起各种属灵的运动(如弟兄会运动)和属他的仆婢来进一步改革这种制度(如倪柝声所带领的聚会处)。



以下是引用约拿在2013-11-2 14:24:00的发言:

总会分会违背圣经了么?那你不如说摩西设立五十夫长、百夫长、千夫长违背了耶和华是头的原则,变成了以人为组织系统的头。真是什么事情你都可以歪曲,然后上纲上线批判啊。

你所在的教会估计没在福音上做出过什么大的贡献,教会没什么发展,来来去去就那几个人,所以你对于总会分会没什么概念。

神的印记的回复:新约的教会不能生搬硬套旧约以色国的治理。因为旧约是有象你所说的那种等级之分的,但是在新约主耶稣提出了“你们都是弟兄”(太23:8)的新要求。所以改革宗长老会这一类的教会还是因袭了犹太教天主教的某些遗传,他们虽然改革了天主教的一些错谬,但是改得很不彻底,仍留下了许多尾巴和后遗症。所以改革宗神学也好,归正神学也罢,其实是一锅没煮熟的夹生饭。由于对律法对教会治理对新旧约的区别没有完全弄通弄透,因此就搞出许多它自己都无法自圆其说的神学和理论来。

中国家庭教会在福音上没做过什么贡献?没有什么发展吗?那只能说明你的无视或无知。中国家庭教会走的是使徒时代的初期教会的路子,这在代表人物神的忠仆袁相忱老弟兄的言行中有许多很具体的表达:

http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=76728&page=1&star=1

在使徒时代的初期教会中是没有什么总会分会之分的。耶路撒冷教会并不是哥林多教会、以弗所教会、加拉太教会、腓立比教会等的总会,哥林多等教会也不是耶路撒冷教会的分会,她们彼此是平等的。



以下是引用约拿在2013-11-2 14:24:00的发言:

圣经里“凡事都要规规矩矩按着次序行”这句话你没念过么?何以设立规矩就是违背圣经呢?

上帝的其中一个属性,就是他是一位“有秩序的上帝”。在上帝的创造作为中,随处都可以看到这样的事实。如果太阳按着自己的意思转动动,想转就转,想休息就休息,你今天还有安稳日子过么?

在《哥林多前书》10章33节也说:“因为上帝不是叫人混乱,乃是叫人安静。”所以,上帝的教会都应该以合宜和有秩序的方式行事。

基督徒是自由的,是在真理里的自由。但是基督徒不要忘记了,我们在真理里面一定是愿意在凡事上规规矩矩地按着次序行的。

神的印记的回复: 牧师圣职制度、按立制度等制度根本就不是从神那里来的规矩和次序,而是人打着圣经的幌子在效法世界里的那一套制度。因为主耶稣并没有给教会定任何的制度,只叫我们根据圣经的原则寻求圣灵引领来处理问题,用属灵的眼光来看待问题。



以下是引用约拿在2013-11-2 14:24:00的发言:
这么说来,你现在造教会的反,是“圣灵的带领”咯?

“有规条”和“圣灵带领”相互矛盾么?今天许多基督徒受了时下西方社会的个人主义风气影响,事事讲求自由,不肯受约束,因此都十分排斥规条的约束。尤其在教会里,大家更以教会不应该设立规条,认为不论是聚会或是活动,应该让大家自由的按个人的良心、个人的看法或说按“圣灵的带领”行事,把一切的规条都当作是“律法主义”而不肯遵守。这种的观念使到许多的教会沦为沒有纪律、目无法纪的一群。这种情形正如旧约士师时代一般;士师记在总结那个时代时说:“那时,以色列中沒有王,各人任意而行。”你盼望看到今天的教会落入像士师时代的光景么?

教会设立规条就是不符合圣经教训、违反属灵准则、变成不属灵了吗?当然不是。其实,圣经中充满了规条。因为若要和超过一个人在一起生活,就必须要有明文或不明文的规条作为大家行为的规范。否则,必然产生冲突,不能和谐地生活,更何況一个教会在一起敬拜、事奉、生活,若沒有大家共同遵守的规矩,又怎么行呢?

就以利未记来说,整本的利未记可说都是规条。若各人只凭自己的想法观念来献祭,一定是一塌糊涂、乱七八糟的了。

新约圣经中记载了许多初期教会为了各种不同的需要所定的各种各样的规条:

为了要对付犹太教派的攻击,保罗与同工们上耶路撒冷,与使徒们及耶路撒冷的长老们开会,结果除了決定外邦信徒不需要守律法与受割礼之外,也定下规条要外邦教会遵守,就是“禁戒偶像的污秽和奸淫,并勒死的牲畜和血。”

关于蒙头方面,保罗所给的吩咐是:“凡男人祷告或是讲道,若蒙着头,就羞辱自己的头。凡女人祷告或是讲道,若不蒙着头,就羞辱自己的头,因为这就如同剃了头发一样。女人若不蒙着头,就该剪了头发;女人若以剪发、剃发为羞愧,就该蒙着头。”

有关擘饼记念主,保罗的吩咐是:“所以我弟兄们,你们聚会吃的时候,要彼此等待。若有人饥饿,可以在家里先吃,免得你们聚会,自己取罪。其余的事,我来的时候再安排。”关于聚会,当时许多哥林多的信徒,过分热衷追求讲方言。大家争着表现自己说方言的恩赐,使到聚会一片混乱,毫无秩序,因此保罗给他们定下有关聚会的规矩,要他们遵守,好使聚会有规矩。

当时哥林多的教会聚会时还有另一个问题,就是妇女们爱在聚会时讲话。相信其他的教会也有相似的问题,因此保罗就吩咐她们要遵守下列的规矩:“妇女在会中要闭口不言,像在圣徒的众教会一样,因为不准她们说话。她们总要顺服,正如律法所说的。她们若要学什么,可以在家里问自己的丈夫。”

初世纪的妇女一般上经济都无法独立,一旦失去一家的经济支柱(丈夫),她们就变成无依无靠,教会很自然就得负责照顾教会中的寡妇们生活上的需要。然而教会若要有效地照顾为数不少的寡妇们的需要并不容易,一方面因教会的资源有限,同时必须能做到不忽略真正有需要的人,又不被人利用而浪费了教会的资源。因此,保罗在提摩太前书中,写一些很实际的规条,要提摩太照着实行。

教会应该以爱心对待那些到教会真心寻求主的人,但我们却不能给任何居心不良的人有机可乘,使教会受亏损。因此教会的规条的作用之一,就是要保护教会免被这些不良之徒所害。使徒约翰吩咐信徒不可和那些传异端的人来往,不可接他们到自己的家里,甚至不要问他们的安。

保罗也为帖撒罗尼迦的教会定下一套规矩,来防止并对付教会中闲懒不作工,专门利用别人的爱心的人,记载在帖撒罗尼迦后书三章六至十五节。保罗在这里定下了一条举世闻名的规条:“若有人不肯作工,就不可吃饭。”

以上只是略略提了一些例子,给我们看到,为了教会的纪律,非定下规矩不可,初期教会也沒有例外。从上述的经文中,使徒们还给我们留下很好的榜样让我们可以学习,使我们知道如何为教会定下正确的规条,以便实行圣经的教训,防止不正确的事情发生,也对付为非作歹者,并维持教会的纪律。

所以,我们不是反对各样的规条,乃是要明白规条背后的精意是什么,然后知道从哪些精意顺从上帝,回到上帝的面前。

神的印记的回复:我造教会什么反了?指出某些教会不合圣经的的地方是造教会的反吗?某些教会已经成了完美无缺的神了吗?还是不要这么自我感觉良好吧,因为现在已经不是教皇专制的时代了。

“有规条”和“圣灵带领”当然矛盾,一个是属肉体的,一个是属灵的,你说矛盾不矛盾?一个完全没有圣灵的人也可以按照规条在那在大模大样地说和做。某些教会就是用规条(教条)来取代圣灵的工作的,因为他们本属肉体,不明白属灵的事,也不愿意寻求属灵的事,可他们却常常把那些愿意寻求的人也关在了门外。这就是主耶稣所责备的:

太23:13 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了。因为你们正当人前把天国的门关了。自己不进去,正要进去的人,你们也不容他们进去。
信徒不是不要受约束,而是要受合乎圣经真理和圣灵的约束,而不是受假冒圣经的其实是属人属肉体的约束。在新约时代还用各种属肉体的规条来约束信徒就是律法主义,不但严重阻碍信徒生命的成长,而且会使教会在属灵上走入死胡同。

关于“禁戒偶像的污秽和奸淫,并勒死的牲畜和血”是不是新约中的规条,请看神仆以巴弗精辟的分析:http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e6c06230100rq7q.html
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