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被旷野论坛张但以理所删回帖的存底

帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:04 am

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18#
发表于 8 分钟前 | 只看该作者
#帖的意思根本不是某人从他邪僻的心所想到的那样要向教会中的宗派“宣战”,而是提醒大家注意防止自己头脑里的宗派观念复活。个人认为,由于时间不多了,如果有弟兄姐妹想要在主来之前彻底消除宗派,似有极大困难,要有思想准备。大家也都知道倪弟兄与教会中的宗派争战的事以及结果如何。这不是说宗派是不可克服的,而是说我们可以在心里像盖恩夫人、劳伦斯弟兄和倪弟兄那样,在自己心里清除宗派观念。张但以理 发表于 2011-8-22 00:18

向宗派主义宣战,也是指向宗派作风宣战,不是否定一切。因为看到这种作风在教会中肆虐,侵蚀教会的肌体。所以宣战,也是开刀动手术的意思,割去这个毒瘤。
大家恐怕并不知道倪弟兄与教会中的宗派争战的事以及结果,那就让我来告诉大家吧。倪弟兄早期的确与宗派进行了争战,释放了许多真理的信息;但是,到了后期,他自高自大,在属灵的道路上竟走起鹅步来,看别的教会都不顺眼,只有自己的教会(聚会处)才是正统的教会;以致最后的结果是,使聚会处(地方教会)成为当时中国最大最严格的一个宗派。以反宗派起头倪弟兄,最后竟成了一个大宗派的头子,真是历史的反讽。这样的教训,我们该记取,免得重蹈覆辙。教训是什么呢?教训就是不要高举自己的教会,高看自己周围的那一帮人,不要使自己的教会与普世教会隔绝。
再请参看http://bbs.jdjfx.com/viewthread.php?tid=54775

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帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:06 am

发表于 1 秒前 | 只看该作者
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个人认为宗派会一直持续到主再来。教会的完全脱离宗派不是人能做到的,要主耶稣 ...
张但以理 发表于 2011-8-22 05:43

人不能完全做到并不等于可以什么都不做,就象并不是每一个人都会信福音,但基督徒还是要传福音。能做到消除宗派作风多少影响,就做多少,结果主会负责。只管耕耘,不用问收获。
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帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:09 am

发表于 15 分钟前 | 只看该作者
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你这样恶毒地提到主忠心的仆人倪弟兄不知道害怕吗?倪弟兄的主会找你的。从你的发 ...
张但以理 发表于 2011-8-22 18:31

以历史事实为根据,以圣经真理为准绳,这叫做恶毒吗?
你的脑子里还有是非观念吗?倪弟兄还要继续成为你心中的偶像吗?(这也是聚会处失败的根本原因之一)
有生命的人就应该象你这样是非不分,不顾事实,自欺欺人地活在自己的宗派所塑造的偶像中?你看你把真正有生命的基督徒扭曲到了何种畸形的模样?你能让神满意吗?你能不叫主伤心吗?神是慈爱的神,神也是公义的神,他眼中决容不下砂子。
对教训不汲取,对罪恶不悔改,能蒙神的怜恤吗?箴28:13 遮掩自己罪过的,必不亨通。承认离弃罪过的,必蒙怜恤。
罗11:22 可见神的恩慈,和严厉。向那跌倒的人,是严厉的。向你是有恩慈的,只要你长久在他的恩慈里。不然,你也要被砍下来。
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帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:15 am

发表于 7 分钟前 | 只看该作者
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你所说的“宣战”是捣乱、是搅扰。如果你在教会里捣乱,我们不能把你怎样,但是主是不会允许你长期这样的。张但以理 发表于 2011-8-22 18:31

那你说的反宗派是指什么呢?难道是都合到聚会处,合到地方教会去,就消灭宗派了?
嘿嘿,历史上的聚会处,也确实是这么做的,你要继承是吧?
那这哪里是反宗派呢?分明是在搞宗派嘛。真是挂羊头卖狗肉,假冒为善。
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帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:17 am

发表于 1 秒前 | 只看该作者
这里也有一句貌似属灵的话也是违反圣经的。这再次证明这人没有悔改得救。一个真基督徒不会说出这样的话。张但以理 发表于 2011-8-22 18:39

那一个真基督徒应该说什么样的话呢?应该说国外的姊妹可以犯奸淫,要体谅她们?敌基督势力迫害圣徒是合法合理的,我们不应该对主内肢体表同情?教会领袖犯了错应该百般遮掩拒不认罪……糊徒啊,你要混乱主道到几时呢?你要把主的羊引向何方呢?
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帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:18 am

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2、当教会跟随世界的潮流、偏离了神的旨意而不自知的时候,神被迫动用祂手下的掌 ...
张但以理 发表于 2011-8-25 05:46

中国的“三自”教会正是这种跟随世界的潮流偏离了神旨意,怎不见神动用他手下的掌权者限制她将她引回正道?
相反,中国的家庭教会正是走的一条与世界分别为圣的道路,怎么只见掌权者要把她纳入到跟随世界潮流里去的行为呢?
你到底是站什么立场上来讲话呢?你分明是站在敌基督者的立场上来讲话嘛。难道你要配合敌基督者一起逼迫家庭教会就范?
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帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:25 am

3、教会领袖大多是神重用的大仆人,是非常爱主也是主所爱的人。他们对主的侍奉轮 ...张但以理 发表于 2011-8-25 05:58

神重用的大仆人也是弟兄!你知不知道?什么大仆人小仆人,你还准备搞“三班仆人”那套上下等级制度?那是异端作法!
既然都是弟兄,在地位上就是平等的,只要是违背了圣经教训,有什么不能批评的?年轻的保罗就当面责备了比他资格老的彼得和巴拿巴。
这么看来,聚会处所谓的弟兄会传统果然变了质。口里说大家都是弟兄,连教会领袖也是弟兄;但在实际教会生活中,却又高举教会领袖于众人之上,真是假冒虚伪。这是一个打着红旗反红旗的教会,是一个愚民的教会!嘴里说的与实际上所做的正好相反!
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帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:26 am

你这帖里的内容将成为你受审判的又一证据。我什么时候说我要反宗派?历史上的聚会处什么时候要把其他教会合到聚会处了?主耶稣的每一个圈里的羊群都由主所指定的牧人照管,未经指定牧人许可,严禁别的牧人随意出入!神的圣旨是不能违反的。这些牧人是向主耶稣负责的。哥林多前书14:40。
张但以理 发表于 2011-8-25 06:11

这只能说明你的反宗派是假的,正如你们聚会处表里不一的一贯作风。
历史上的聚会处正是到处接管别人的教会,特别是在五十年代更是高傲地认为自己的教会才是唯一正统的教会,别的教会都是半路凉亭,都要来向他们下拜。许多聚会处见证人如俞崇恩、以巴弗,都见证了这些历史事实。另可看:
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“主耶稣的每一个圈里的羊群都由主所指定的牧人照管,未经指定牧人许可,严禁别的牧人随意出入!”——凭这句话,就可以定你是个十足的宗派主义者!圣经里哪有这样的教训!这正是你们这些宗派主义者捏造出来的!!!我们来看哥林多教会吧,保罗栽种了,但别的牧人亚波罗也来浇灌了;而亚波罗出入哥林多教会,根本没有经过保罗的许可,只要哥林多教会愿意接待就行。就是被保罗严厉批判的那些来到加拉太教会传“不受割礼就不得救”的谬道的人(也算神的仆人吧),保罗也只是就他们的错误进行批判,并没有叫加拉太教会不要接待他们!只要是从神来的仆人,就可以自由出入神的教会,这才是神的旨意。而你们这帮瞎子却“将人的吩咐,当作道理教导人,所以拜我(主)也是枉然(太15:9 )”。
你这混乱主道之人,还不悔改更待何时!

注:我也可以把你看作在加拉太教会传谬道的人,虽然严厉批判你;但不会禁止你出入某某教会的,因为你还不属东闪那一类异端邪教。
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帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:27 am

从你的发言中可以看得出来,你花了很多时间看圣经、浏览基督教网站,得到了许多知识,但是知识不是生命。人 ...
张但以理 发表于 2011-8-25 06:38

知识是不等于生命,但属灵的真知识(真理)却可以促进生命的长进:
约17:17 求你用真理使他们成圣。你的道就是真理。
聚会处及一些受其影响的教会及信徒,由于不重视真知识的学习,一概斥之为是不能使人得生命的东西,人为地让真知识与生命对立起来,忘记了主耶稣要“道路、真理和生命”并重的教导,结果在属灵的道路以及生命上吃了大亏。如对倪弟兄带领教会加入“三自”,邀请假先知吴耀宗到教会讲道、教会参与世俗的游 行等等事情上,一无所知,盲目地跟从倪弟兄往错误的路上走,惹动了神的怒气,使聚会处受到重重击打,在这场属灵争战中遭到惨败(许多爱主的弟兄姊妹竟放弃了信仰!)。这都是由于在真理知识上的无知所造成的啊!教训深刻,还不记取?
何4:6 我的民因无知识而灭亡。你弃掉知识,我也必弃掉你,使你不再给我作祭司。你既忘了你神的律法,我也必忘记你的儿女。
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帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:30 am

回复 巴多罗买
亚波罗出入哥林多教会是经过保罗批准的。未经批准的牧人随意出入其他羊圈的结果是 ...
张但以理 发表于 2011-8-25 20:41

是保罗批准了?还是被你“批准”了?为了支持自己的主张,就敢随便捏造圣经里所没的事情或把是非颠倒过来,真有你们的!
诚然神的教会不是自由市场,但也不是某些教霸匪类的山头私地!假先知假师傅不能进入,但真先知真师傅就可以自由进入。你还想学当年的祭司长老文士和法利赛人那样拒绝主耶稣吗?!
太21:33 你们再听一个比喻。有个家主,栽了一个葡萄园,周围圈上篱笆,里面挖了一个压酒池,盖了一座楼,租给园户,就往外国去了。
太21:34 收果子的时候近了,就打发仆人,到园户那里去收果子。
太21:35 园户拿住仆人。打了一个,杀了一个,用石头打死一个。
太21:36 主人又打发别的仆人去,比先前更多。园户还是照样待他们。
太21:37 后来打发他的儿子到他们那里去,意思说,他们必尊敬我的儿子。
太21:38 不料,园户看见他儿子,就彼此说,这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业。
太21:39 他们就拿住他,推出葡萄园外杀了。
太21:40 园主来的时候,要怎样处治这些园户呢?
太21:41 他们说,要下毒手除灭那些恶人,将葡萄园另租给那按着时候交果子的园户。
还想学恶仆丢特非拒绝神的真仆人吗?
约三1:9 我曾略略地写信给教会。但那在教会中好为首的丢特腓不接待我们。
约三1:10 所以我若去,必要提说他所行的事。就是他用恶言妄论我们。还不以此为足,他自己不接待弟兄,有人愿意接待,他也禁止,并且将接待弟兄的人赶出教会。
约三1:11 亲爱的兄弟阿,不要效法恶,只要效法善。行善的属乎神。行恶的未曾见过神。
你愿意作拦阻神仆人自由出入教会的恶人,还是做接待神仆人自由出入教会的善人,你自己瞧着办吧。
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帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:32 am

回复 56# 张但以理
所以说,中国家庭教会所进行这场属灵争战是世界教会历史上罕见的;
只有初期教会可以与相比拟,但还没有这么波谲云诡。
你不能用西方教会的一般常识来套中国教会的实况,
否则就必犯教条主义的错误。
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帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:35 am

回复 巴多罗买
你不要玩火。中国的家庭教会不与神设立的政府争战。从主耶稣在地传道至今的两千年 ...
张但以理 发表于 2011-8-26 06:17

中国家庭教会哪里反 政府?这是你的栽赃。但是,政府反对家庭教会却是事实。
而且,在属灵的事工上,如传道传福音聚会作见证主内交通来往等等事情上,反不反 政府从来不是我们基督徒应该考虑的事情。我们基督徒应该考虑的是合不合圣经神的旨意主的教导圣灵的带领和圣经的真理!只要是合乎圣经真理的言行,是反 政府也好,是不反 政府也好,别人爱怎么说怎么说吧,爱怎么定罪怎么定罪。我们不管。这才是一个真正的基督徒所应该具有的态度。你倒好,把别人的看法总是放在优先的地位,主的吩咐却摆在一边,你到底是谁的仆人?甚至以敌基督者的言论来压教内从神来的呼声,你是什么居心?
我们再来看看主耶稣众先知众使徒众圣徒在这件事情的榜样。
但以理的三个朋友坚决不服从拜大金像的命令,他自己坚决不肯服从不准祷告的法律规定。这些命令和规定都是巴比伦政府颁布的,甚至是巴比伦王亲自下的命令。那你认为但以理和他的三个朋友是不是在反 政府?
主耶稣和众使徒们坚决不服从该撒政府不准他们遍处传道的规定,这是不是反 政府?
王明道袁相忱林献羔等中国圣徒和中国众家庭教会坚决不服从政府要求各教会加入“三自”和“登记”的号召和规定,这是不是在反 政府?
这些人和教会才是教会的脊梁 !哪象你们这些软骨头,心里只想着如何保全自己,外表还要装着是多么地符合圣经。只有神的真仆人才能揭穿你们的面具,撕毁你们的画皮。
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帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:35 am

发表于 9 小时前 | 只看该作者
你理解错误了。你说的是接待弟兄的人,我说的是出入其他教会的牧人,是针对你的9 ...
张但以理 发表于 2011-8-26 06:32

是的,对于你这号真正的宗派主义者,把宗派教会中人的吩咐当作主的教导,把宗派的精神发扬到极致的人,别人能说什么呢?因为箴26:7 瘸子的脚,空存无用。箴言在愚昧人的口中,也是如此。
但是,幸好这是主内论坛,不是你们家私有领地,有主的羊在这里就能分辨出是不是从主来的声音;有中宗派主义的毒没你深的羊,也会及早悔改归回正路的。
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帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:36 am

发表于 9 小时前 | 只看该作者
本帖最后由 巴多罗买 于 2011-8-26 17:54 编辑

你自己回头看一下你的发言,就跟旧约查经版块的dujuwen一样,给人一种胡搅蛮缠的感觉。这不是一个基督徒与人 ...
张但以理 发表于 2011-8-26 06:54

我还看你的发言跟卖主的犹大一样哩,你承认吗?
另外,提请你注意的一点就是,你对我所举聚会处在中国教会历史中所犯的错误的事实,都选择了回避。你无言以对,就说别人胡搅蛮缠,真有你的。这可不是一种诚实的态度。
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帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:37 am

发表于 18 分钟前 | 只看该作者
回复 巴多罗买
你一直盯住政府与家庭教会之间的事情不放要达到什么目的?是要双方争战?还是要双 ...
张但以理 发表于 2011-8-26 15:38

我要盯着干什么?这是现实存在的实际情况。你不想面对也要面对,没法回避。
难道你想学驼鸟以为把脑袋埋在沙子里,这个问题就不存在了?
刻意淡化这个事情是没益处的。因为一旦争战来到,你就不知所措,丢盔弃甲兵败如山倒。
还是早作准备为妙,有备才无患。不过你也许已经准备好了:就是投降。
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帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:42 am

人脱离了宗派观念以后,看其他教会(传统教会、灵恩教会、地方教会、三自教会、家庭教会、天主教会)的弟兄姐 ...
张但以理 发表于 2011-8-26 16:32

无宗派观念的人确实是应该与各教会中的肢体交能来往的,在灵里不应该有隔阂;但不代表只有称赞没有责备。那么究竟应该取什么态度呢?主基督取什么样的态度,我们就取什么样的态度。以基督耶稣的心为心。
例如对“三自”和“登记”中的一小部分主内肢体,就该取主对推雅推喇型教会的态度。即既有责备(听从假先知耶洗别的教训行邪淫吃祭偶像之物),又不弃绝。
至于家庭教会之间,真是不应该搞互不来住、搞占山头划地盘、禁止同是神的仆人自由出入教会那套!那样做太伤主的心了,到时我看你如何交帐?也许不用到将来,就是现在神也能把你的灯台挪去。
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帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:46 am

张但以理应该好好向真但以理学习。
学习他的坚贞不屈。别玷污了这名字。
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帖子 由 Nathanael 于 周六 八月 27, 2011 10:56 am

留此存照,欢迎张及诸位继续讨论。原帖在:
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帖子 由 timmy 于 周六 八月 27, 2011 6:56 pm

Nathanael 写道::神重用的大仆人也是弟兄!你知不知道?什么大仆人小仆人,你还准备搞“三班仆人”那套上下等级制度?那是异端作法!

既然都是弟兄,在地位上就是平等的,只要是违背了圣经教训,有什么不能批评的?年轻的保罗就当面责备了比他资格老的彼得和巴拿巴。

Nathanael上面这点我真的很同意,实际上登记观念与基督的教训是明目张胆的背道而驰的,那是异教的观念,是多神宗教的观念。

不过Nathanael认为要用激进的方式反宗派,我倒不同意。宗派是违背上帝盟约的,这没错。但基督徒合一的方式不应透过斗争。因为斗争的方式恰恰又违背了基督的样式——那也许更接近摩西释放以色列奴隶的革命方式,但不是那完全的主的方式。

1 我保罗,就是与你们见面的时候是谦卑的,不在你们那里的时候向你们是勇敢的,如今亲自藉着基督的温柔、和平劝你们。 2 有人以为我是凭着血气行事,我也以为必须用勇敢待这等人;求你们不要叫我在你们那里的时候,有这样的勇敢。 3 因为我们虽然在血气中行事,却不凭着血气争战。 4 我们争战的兵器本不是属血气的,乃是在神面前有能力,可以攻破坚固的营垒, 5 将各样的计谋,各样拦阻人认识神的那些自高之事,一概攻破了,又将人所有的心意夺回,使他都顺服基督。

虽然,我对Nathanael提到的宗派主义行为,也是深恶痛绝的!我相信张但以理也这样认为。
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帖子 由 Nathanael 于 周日 八月 28, 2011 10:23 am

教内斗争与教外斗争还是要有区别的。不知保罗所说这段责备宗派的话算不算斗争:
林前3:3 你们仍是属肉体的。因为在你们中间有嫉妒分争,这岂不是属乎肉体,照着世人的样子行吗?
林前3:4 有说,我是属保罗的。有说,我是属亚波罗的。这岂不是你们和世人一样吗?
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帖子 由 timmy 于 周日 八月 28, 2011 10:27 am

Nathanael 写道::教内斗争与教外斗争还是要有区别的。不知保罗所说这段责备宗派的话算不算斗争:
林前3:3 你们仍是属肉体的。因为在你们中间有嫉妒分争,这岂不是属乎肉体,照着世人的样子行吗?
林前3:4 有说,我是属保罗的。有说,我是属亚波罗的。这岂不是你们和世人一样吗?

保罗说出他们这纷争是“属肉体”——即是按人的观念来攀比,而不是按基督的样式。
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帖子 由 timmy 于 周日 八月 28, 2011 10:44 am

Nathanael 写道::张但以理应该好好向真但以理学习。
学习他的坚贞不屈。别玷污了这名字。

你怎么把人往火坑推啦? Laughing
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帖子 由 timmy 于 周日 八月 28, 2011 2:46 pm

Nathanael 写道::还是求主治治你的属灵病症……

帮忙婉转一点嘛
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