信仰对话
登录

找回我的密码

最新主题
» 有关“归正神学”中不合圣经真理之处的辩论(一)
由 sunyangwudi 周五 十二月 08, 2017 8:35 pm

» 无奖圣经问答:matrix
由 林歌 周四 八月 25, 2016 8:44 am

» 远离基督教、做个正常人
由 timmy 周三 六月 22, 2016 1:05 pm

» 与宗教人士对话的短信记录
由 Nathanael 周二 六月 21, 2016 11:04 am

» 一层层包装的玩意
由 schleifer 周一 六月 20, 2016 2:30 pm

» 《基督教.皇帝新衣》
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:08 pm

» 自称是上帝呼召的传道人会有“无情型人格障碍”吗?
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:04 pm

» 真正的属灵
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:03 pm

» 按各种标准来评价人?
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:01 pm

» 称杀手为弟兄,可以吗?
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:00 pm

» 没想到世上竟然有好看的中文节目
由 timmy 周日 六月 19, 2016 3:54 pm

» 家庭教会——病得挺重,伤得不轻
由 Nathanael 周二 一月 26, 2016 12:41 pm

» Casual Chat on redemption, repentance, conversion,
由 timmy 周三 十二月 02, 2015 1:11 pm

» 视频:中国教师"扬威"英国:人民就是这样炼成的
由 timmy 周日 九月 06, 2015 1:45 am

» 上帝要基督徒受磨炼?并要基督徒敬拜他?
由 林歌 周三 八月 12, 2015 9:58 pm

» 祈祷的再思
由 talithakoum 周五 七月 17, 2015 3:41 am

» 残害心灵的师道观念
由 黄河边人 周四 七月 02, 2015 10:33 pm

» 一亿美金与一首绝命诗
由 林歌 周二 六月 30, 2015 8:59 pm

» 基督教的核心教义:上帝是耶稣基督的样式
由 timmy 周二 六月 30, 2015 6:39 am

» “三势”终于下手了
由 timmy 周一 六月 15, 2015 12:41 pm


发给“张淑华”网友的短信

浏览上一个主题 浏览下一个主题 向下

发给“张淑华”网友的短信

帖子 由 Nathanael 于 周五 四月 04, 2014 6:58 pm

收件人:张淑华
标题:交通一下
内容:你对家庭教会中“委身教会”的错误教导的分析完全合乎圣经真理,我们基督徒就是可以随意到任何一个聚会点去聚会,只要高举耶稣基督的都可以。但是,你对三自教会的建议中有不合圣经真理的地方,即你建议教会应该联合有关部门(对异端)进行清理。因为信与不信的原不相配,教会不能与不信的部门一起合作,这不但违背圣经教训,而且有充当犹大之嫌。当然抵挡异端是应该的,但这是教内的事情,与世人无干。再说,三自本身就是异端,怎么不抵挡呢?




附张淑华的原帖:

教会中普遍存在的问题

三自教会:
一:教会里缺少属灵的团契,有许多的三自教会有许多聚会,如青年团契,说是团契,可是听完道就走,没有肢体之间的交通。
建议:讲完道之后应该有个分组团契,按年龄或者按性别,彼此交通,祷告,各组可以由牧师或者传道人带领。
二:教会里缺少热情:甚至可以说没有。
建议:教会门口应该设有专门的接待人员,教会院子里还可以设立饮水处,福音接待处,牧师接待处,代祷处等。
三: 教会里缺少对年老体弱的弟兄姊妹的关爱。
建议:教会探访组应该经常去看望因着病不能来到教堂聚会的弟兄姊妹,让他们感觉到只有在主里才会真正的关心他们。
四:信徒真正缺乏属灵的生命。现在有的传道人只停留在起初道理的开端上,还有许多的传道人讲的都是人的话。
建议:教会应经常举办培灵会,由生命好的牧师,传道人为弟兄姊妹分享。对传道人要定期培训,试讲。
五:教会外面有许多传异端的,
建议:教会应该联合有关部门清理进行清理,还应该告诉弟兄姊妹坚决抵挡。
六:教会里有许多结党分派的问题。
建议:教会里同工应该合一,竭力做主的工,不应该把个人的私怨带到教会中。

家庭教会
中国的基督教有许多的家庭教会,团契。主要的问题就是他们都各自为政,让信徒委身在他们教会,不让随意去别的教会。
我们只能委身于神,而不是委身某个教会,牧师。保罗说:不是属保罗的,不属亚波罗的,我们是属神的,而不是属某个教会或者某个人的,有许多的教会就问:你属于那个教会的?这个问法是不对的。圣经中没委身这个词,不论别人说什么只要圣经没有就不应该听从。我们基督徒可以随意到任何一个聚会点去聚会,只要高举耶稣基督的都可以。

无论是三自还是家庭,在主里不分彼此,应该取长补短,共同向主的标杆直跑。
avatar
Nathanael
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 493
注册日期 : 09-10-26

返回页首 向下

回复: 发给“张淑华”网友的短信

帖子 由 sunyangwudi 于 周一 四月 07, 2014 5:35 am

个人觉得,关于“委身教会”是非常严重的错误,特别是一些教会鼓励青年人放弃独立思考而委身宗教,这不是在救人灵魂而是在剥夺人的灵魂。青年人应该更多一些时间,和自由思维空间去思索,而不是“被灌输”,基督、佛陀等后人敬仰的伟大圣贤在传道前亦都是思考者,而非盲从宗教。这这个方面无论是家庭教会的“福音热”还是“三自教会”的“青年团契”都存在问题,“传福音”视乎成了一个“指标”,搞的像传销似的,导致很多人反感。

_________________
天堂是什么样子?一个小孩子心中最美的样子,比那再好一点就是天堂。教导孩子不是给孩子灌输什么,而是能够让他将心中最美的样式展现出来。
avatar
sunyangwudi
貌似要跟从耶稣
貌似要跟从耶稣

帖子数 : 333
注册日期 : 12-09-07

返回页首 向下

回复: 发给“张淑华”网友的短信

帖子 由 timmy 于 周日 四月 13, 2014 1:21 pm

张淑华 的想法有意无意的天真了
avatar
timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 发给“张淑华”网友的短信

帖子 由 林歌 于 周一 六月 02, 2014 10:41 am

这个张淑华的想法,很具有代表性。

可能各地教会的情况不一样,就我了解的河南地区,不少信徒的内心都有打压异端的冲动,只是为了不作出头鸟没说出来,一旦有人提出来就会有很多人支持。——教会问题,说到底还是平信徒的判断力问题,邪教横行自然有其存在土壤。
avatar
林歌
耶稣超爱的人!是个人!
耶稣超爱的人!是个人!

帖子数 : 823
注册日期 : 10-12-22

http://www.douban.com/people/4321984/

返回页首 向下

回复: 发给“张淑华”网友的短信

帖子 由 timmy 于 周一 六月 02, 2014 2:36 pm

林歌 写道::这个张淑华的想法,很具有代表性。

可能各地教会的情况不一样,就我了解的河南地区,不少信徒的内心都有打压异端的冲动,只是为了不作出头鸟没说出来,一旦有人提出来就会有很多人支持。——教会问题,说到底还是平信徒的判断力问题,邪教横行自然有其存在土壤。

这次山东邪教杀人事件,从整个媒体和网文的报道内容看,是否有些不寻常?
avatar
timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 发给“张淑华”网友的短信

帖子 由 林歌 于 周一 六月 02, 2014 3:43 pm

timmy 写道::这次山东邪教杀人事件,从整个媒体和网文的报道内容看,是否有些不寻常?

这次事件,我看的不是很细,没觉得不寻常。
如果不寻常指的是围观者的冷漠,这个话题就大了。
avatar
林歌
耶稣超爱的人!是个人!
耶稣超爱的人!是个人!

帖子数 : 823
注册日期 : 10-12-22

http://www.douban.com/people/4321984/

返回页首 向下

回复: 发给“张淑华”网友的短信

帖子 由 林歌 于 周一 六月 02, 2014 4:04 pm

假如,张立冬等人在开始殴打吴某的时候,店里的年轻男人们参与制止,就会转化成一起(民警眼中的)聚众斗殴事件。派出所处理聚众斗殴的通行做法是:各打五十大板,然后批评教育完事。这种处理方式,一定会导致一方后续的报复行为,这是可以预见的结果。——人心本来的冷漠,加上没有任何见义勇为的保护措施,结果只能是眼睁睁看着人被打死。
avatar
林歌
耶稣超爱的人!是个人!
耶稣超爱的人!是个人!

帖子数 : 823
注册日期 : 10-12-22

http://www.douban.com/people/4321984/

返回页首 向下

回复: 发给“张淑华”网友的短信

帖子 由 sunyangwudi 于 周一 六月 02, 2014 4:45 pm

timmy 写道::
林歌 写道::这个张淑华的想法,很具有代表性。

可能各地教会的情况不一样,就我了解的河南地区,不少信徒的内心都有打压异端的冲动,只是为了不作出头鸟没说出来,一旦有人提出来就会有很多人支持。——教会问题,说到底还是平信徒的判断力问题,邪教横行自然有其存在土壤。

这次山东邪教杀人事件,从整个媒体和网文的报道内容看,是否有些不寻常?

山东的这次“邪教”杀人案,让我想起了2009年的网瘾少年案,A一个人犯罪了,B这个人喜欢玩网络游戏,结论:这个人是因为玩网络游戏导致犯罪的。这是典型性的推卸刑事责任,将个人的刑事犯罪推卸到“邪教”组织上从而减轻罪责。

虽然我个人不喜欢东闪的作风,但山东事件事有蹊跷,1则官媒有明显的针对性是针对东闪,以至于对犯罪的直接行为都轻描淡写,2则官媒有隐瞒犯罪者身份已混淆视听之嫌,把一群土豪说成是无业游民,3这个是最关键的,就是这件事发生在一个敏感时期,也就是天安门25周年纪念前期,转移视线的意图是非常明显,因此我的态度就是不去在这件事上费功夫,继续关注64,因为山东事件就是一起再平常不过的刑事案件,从其量是犯罪人有点势力背景。

_________________
天堂是什么样子?一个小孩子心中最美的样子,比那再好一点就是天堂。教导孩子不是给孩子灌输什么,而是能够让他将心中最美的样式展现出来。
avatar
sunyangwudi
貌似要跟从耶稣
貌似要跟从耶稣

帖子数 : 333
注册日期 : 12-09-07

返回页首 向下

回复: 发给“张淑华”网友的短信

帖子 由 林歌 于 周一 六月 02, 2014 10:42 pm

sunyangwudi 写道::
虽然我个人不喜欢东闪的作风,但山东事件事有蹊跷,1则官媒有明显的针对性是针对东闪,以至于对犯罪的直接行为都轻描淡写,2则官媒有隐瞒犯罪者身份已混淆视听之嫌,把一群土豪说成是无业游民,3这个是最关键的,就是这件事发生在一个敏感时期,也就是天安门25周年纪念前期,转移视线的意图是非常明显,因此我的态度就是不去在这件事上费功夫,继续关注64,因为山东事件就是一起再平常不过的刑事案件,从其量是犯罪人有点势力背景。

没那么复杂。

官媒针对东闪就对了,东闪的邪教性质毋庸置疑,确实需要警惕。犯罪行为,最终要靠法庭审判,记者怎么写都不影响罪刑法定。隐瞒犯罪嫌疑人的身份,也可能和中国新闻稿的写作习惯有关,除非犯罪嫌疑人是名人,否则一般会说:王某、李某、张某。这事儿和64更是不搭界,这个案件也不平常,它引发了很多讨论与反思。从视频里可以看到,当时的店里有好几个年轻的小伙子,为什么本来有希望得到制止的恶性事件,却走到了一个貌似注定了的结果?
avatar
林歌
耶稣超爱的人!是个人!
耶稣超爱的人!是个人!

帖子数 : 823
注册日期 : 10-12-22

http://www.douban.com/people/4321984/

返回页首 向下

回复: 发给“张淑华”网友的短信

帖子 由 sunyangwudi 于 周二 六月 03, 2014 11:10 am

林歌 写道::

没那么复杂。

官媒针对东闪就对了,东闪的邪教性质毋庸置疑,确实需要警惕。犯罪行为,最终要靠法庭审判,记者怎么写都不影响罪刑法定。隐瞒犯罪嫌疑人的身份,也可能和中国新闻稿的写作习惯有关,除非犯罪嫌疑人是名人,否则一般会说:王某、李某、张某。这事儿和64更是不搭界,这个案件也不平常,它引发了很多讨论与反思。从视频里可以看到,当时的店里有好几个年轻的小伙子,为什么本来有希望得到制止的恶性事件,却走到了一个貌似注定了的结果?

你还是太天真了,政治没你想的单纯,不比宗教好到哪里去。无论是正教还是邪教一旦轮到政府定义那味道就不一样了,接下来的政治迫害恐怕就难免了,再者天朝的法律不过是二奶,未审先判甚至先报到的案例还少吗;2、这件事与64的关系不是当事人关系,而是敏感期转移视线,这样的事情这些年比比皆是,比如锋芝离婚、李亚鹏离婚、文章出轨、和最近的那个谁嫖娼,但为了转移“天下围城”这样的大事,桃色新闻显然无能为力,只能炒作这样的事情;3、事情不能怪那些年轻的小伙子,这里是天朝,做好事是有可能带来牢狱之灾的。

_________________
天堂是什么样子?一个小孩子心中最美的样子,比那再好一点就是天堂。教导孩子不是给孩子灌输什么,而是能够让他将心中最美的样式展现出来。
avatar
sunyangwudi
貌似要跟从耶稣
貌似要跟从耶稣

帖子数 : 333
注册日期 : 12-09-07

返回页首 向下

回复: 发给“张淑华”网友的短信

帖子 由 timmy 于 周二 六月 03, 2014 8:11 pm

我觉得蹊跷的地方:

1/  一些写手文章被广泛报道,自称是目击者

2/  事发后,竟然报道有年轻人到该麦当劳悼念死者(不是她的亲朋),而且这些“临时工”都很不专业
avatar
timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 发给“张淑华”网友的短信

帖子 由 timmy 于 周二 六月 03, 2014 8:22 pm

sunyangwudi 写道::你还是太天真了,政治没你想的单纯,不比宗教好到哪里去。

林歌一点不单纯的  Twisted Evil 
avatar
timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 发给“张淑华”网友的短信

帖子 由 sunyangwudi 于 周二 六月 03, 2014 8:30 pm

timmy 写道::
sunyangwudi 写道::你还是太天真了,政治没你想的单纯,不比宗教好到哪里去。

林歌一点不单纯的  Twisted Evil 

田兄最近有什么好视频吗,国内一片改革宗的天下,身边的人几乎每个都是改革宗。

_________________
天堂是什么样子?一个小孩子心中最美的样子,比那再好一点就是天堂。教导孩子不是给孩子灌输什么,而是能够让他将心中最美的样式展现出来。
avatar
sunyangwudi
貌似要跟从耶稣
貌似要跟从耶稣

帖子数 : 333
注册日期 : 12-09-07

返回页首 向下

回复: 发给“张淑华”网友的短信

帖子 由 timmy 于 周三 六月 04, 2014 3:05 am

sunyangwudi 写道::
田兄最近有什么好视频吗,国内一片改革宗的天下,身边的人几乎每个都是改革宗。

近来比较多是那些不认是改革宗,却宣传着改革宗教理派教义的人

如果有新视频,会上传到 http://v.tudou.com/fish-cafe/
avatar
timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 发给“张淑华”网友的短信

帖子 由 sunyangwudi 于 周四 六月 05, 2014 12:31 am

timmy 写道::
sunyangwudi 写道::
田兄最近有什么好视频吗,国内一片改革宗的天下,身边的人几乎每个都是改革宗。

近来比较多是那些不认是改革宗,却宣传着改革宗教理派教义的人

如果有新视频,会上传到 http://v.tudou.com/fish-cafe/

谢谢纠正,我看过你以前发的北美改革派神学的视频,确实和国内高调举着改革派旗号的归正派有很大不同。另外问一下,田兄如何看待国内流行“基要真理”和各种“五XXX”

_________________
天堂是什么样子?一个小孩子心中最美的样子,比那再好一点就是天堂。教导孩子不是给孩子灌输什么,而是能够让他将心中最美的样式展现出来。
avatar
sunyangwudi
貌似要跟从耶稣
貌似要跟从耶稣

帖子数 : 333
注册日期 : 12-09-07

返回页首 向下

回复: 发给“张淑华”网友的短信

帖子 由 timmy 于 周四 六月 05, 2014 6:47 am

sunyangwudi 写道::
谢谢纠正,我看过你以前发的北美改革派神学的视频,确实和国内高调举着改革派旗号的归正派有很大不同。另外问一下,田兄如何看待国内流行“基要真理”和各种“五XXX”

机要真理,如果是指大概13项芝加哥宣言的机要教义,基本上大部分还是对的——符合历史信仰的。不过其中几项与历史信仰差距稍大,比如圣经字句无谬无误论。那些是美国19-20世纪的产物。

机要教义、和机要“派”教义,并不是同一件事;其中机要“派”教义的覆盖面要大得多,而机要教义只有大概13条左右。

福音派的范畴很大,简单来说,凡是有意愿忠于使徒信仰的更正教都算是福音派。而机要派是其中一种。机要派是把一些19-20世纪发明的教义,无条件的当成是使徒信仰,而把其它的说成异端。所以....为了个人的心理健康,建议远离机要派;我曾在机要派浪费了十几年。

小的机要教派就多不胜数了。大的有 美南浸信会(不是所有浸信会)、香港的“平安福音堂”等等等等。另外,机要派的圈子和定义,比起30年前,已经大幅度的收窄了。在华人中,随着年轻人到西方得到较完善的神学教育,机要派的圈子也收窄了。
avatar
timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 发给“张淑华”网友的短信

帖子 由 种籽 于 周日 六月 15, 2014 8:56 am

timmy 写道::简单来说,凡是有意愿忠于使徒信仰的更正教都算是福音派。
你算不行啊,很多人都已經不承認自己是福音派了。新出現了progressive Christians,進步派?他們經常被送自由派或新派的帽子,他們不要那些帽子,哈。
avatar
种籽
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 268
注册日期 : 13-01-28
地点 : 美国

http://seminary-students.blogspot.com

返回页首 向下

浏览上一个主题 浏览下一个主题 返回页首


 
您在这个论坛的权限:
不能在这个论坛回复主题