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帖子 由 timmy 于 周二 十二月 31, 2013 1:39 pm

好象神在回击《陈鸽揭发"福音派顶尖学者"鱼咖啡(田哞)的真相》一文
~谷胜河 ? 2013-12-12


最近在俞明義博士课程的Email中提到“鱼咖啡”,很快有个姊妹回我说,国内网络上对“鱼咖啡”有很多争议。查一下,吓我一跳,发现很多“陈鸽(潘良佐)揭发“福音派顶尖学者”鱼咖啡(田哞)的真相”文章,象文革时的大字报一样,到处张贴。其内容更象文革的情景,被形容成“大毒草”,“大脑袋”的圣经学者,其实都是神的大仆人、福音派新约、旧约顶级神学家。他们花毕生精力研究圣经,释放神的信息。结果陈鸽等人都把他们放在异端邪教的栏目中挖苦、讽刺。

基督徒都明白,神在世上的作为是没有人能够拦阻的,从三千多年前拣选亚伯拉罕,到主基督耶稣,一直到今天的教会,神的旨意一直运行着。被陈鸽诬蔑为“大毒草”的新约圣经学者的《新約與神的子民》一书与今年(2013)七月由校園書房出版社出版。陳濟民院長和曾思瀚博士(前海外神学院副院长)都為中文版寫了序言“賴特大概是21世紀最重要的神學家之一,他的貢獻不單在新約聖經神學的領域,還有對歷史耶穌與保羅的探索...”。而被陈鸽诬蔑为“大脑袋”的旧约权威圣经学者戈尔奇、即華爾基(Bruce Waltke)的《舊約神學》的中文版刚刚由天道出版社出版(2013年12月)。听一下:黃朱倫牧師介紹:華爾基舊約神學。这本《旧约神学》(Old Testament Theology)曾榮獲2008年"基督教福音派出版協會"(ECPA)金獎,也是大多福音派神学院的指定教材。

我认识鱼咖啡,是从我上传俞明義博士(Charles Yu)的视频到土豆网上开始的,有一个叫鱼咖啡的留言“我今天注意到 俞明义 的解经视频。正在感兴趣颠栝看中。我觉得他讲的很好!我到现在看过的,用普通话讲圣经最好的。鼓励大家看看”。当时我觉得这个人很有属灵洞察力。这里,我稍微介绍一下俞明義博士,他是威斯康辛大學麥迪遜分校舊約研究博士,他與他的碩士導師、舊約大師Bruce Waltke合著的《舊約神學》(Old Testament Theology)一書。记得一个牧师说,他是中国人中第一个能写“神学”(Theology)的。

我觉得“鱼咖啡”是个主内的好弟兄,他花很大精力去收集和翻译国外圣经顶级学者的视频。要知道,西方神学家对圣经研究已有一俩千年,而中国对圣经的研究,才是最近几十年。圣经不是写给我们的,是神借当时的先知和门徒,写给当时的犹太人和一世纪的人。要读懂两三千前的中文,都不容易,何况是希伯来文和希腊文。我们可以不喜欢这些神学家的解经,但我们应该明白,圣经的权威是圣经作者所要表达的意思是权威的,也是神让他们表达的。不要我们自己观点、世界观架在圣经之上。所以我们心里可以问一问,我是否真喜欢神的话语,还是喜欢我们自己的观点。如不用谦卑的态度,去领受神的话语,而用自己武断的方法去读圣经,可能步法利赛人的后尘。一直等候一个神的弥赛亚,最后又把他钉在十字架上...

被陈鸽形容为“假师傅”、“大脑袋顶级神学家”戈尔奇Bruce Waltke,2010年讲了有关进化论言论,原文是“If the data is overwhelmingly in favor of evolution, to deny that reality will make us a cult -- some odd group that is not really interacting with the world”。中文翻译是“如果数据是压倒多数支持生物进化,否认这个事实将会使我们成为异端 - 一个不与世界互动群体”。他这里强调“如果”,因为他毕竟不是生物学家,而是圣经学者。他因这句话,而引起一些争议,特别是神学院的赞助者不满,从而引咎辞职。而陈鸽诬蔑为“开除”(大家可以去wikipedia搜索Waltke)。但戈尔奇立马又被另一家也是比较保守的神学院聘用。

大家可以想象一下,如果我们今天仍然固执地、坚持中世纪教会的解经--“相信地球围绕太阳转,是与圣经相冲突的”,那我们今天的基督教和教会会是一个什么样的群体?那我们所传的福音象是使万民得救的福音吗?大家可以想一想,神真的会让摩西,将神真正创造宇宙万物的过程,写给一个连地球绕太阳转都不知道,更不要说生物的细胞基因了,且在埃及做了四百年的奴隶的以色列人吗?以我们今天的科学,有几个能明白宇宙大爆炸理论和生物基因理论?更何况我们今天所谓的科学,离神真正创造还不知差多远?(有兴趣听《创世记》第一章的原文解经,Youtube上“瀏覽舊約(2) - 創造的意義”;或“創世記 1-11章 第1課 創世紀的結構與神學”;土豆网上“瀏覽舊約(2) - 創造的意義”;或“創世記 1-11章 第1課 創世紀的結構與神學”)

創世記前面部分似乎是神在讓摩西,借着当时的科学、宗教和歷史背景,給舊約人民(即當時剛出埃及的以色列人)講一个神学的故事。告訴他們,我們信仰的耶和華神是誰?周邊國家所信仰的神(如太陽、月亮)是誰?我们人是谁?看是一個“不合科學”故事,但他表達了一個真正的真理!

第一次去听Charles博士讲创世记,教会很多人去听,大家都期望他如何把我们科学和神的创造圆满的连在一起。可他把创世记于近东历史、当时的文化和宗教联系在一起。所以,几节课听下来,很多人大失所望,而离开。说真心话,我当时也很挣扎,因为这与我以前在主日学领悟的完全不一样,但神赐给我一个顺服的心,使我完整地听完创世记主日学。这是我信主十年中,真正的信心飞跃!这就是圣灵的带领,圣灵是真理的灵,他带领我们走向圣经的真理,而不会把我们的观点驾到圣经之上。

请大家提出宝贵意见!


由timmy于周二 十二月 31, 2013 4:52 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了3次
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帖子 由 timmy 于 周二 十二月 31, 2013 4:05 pm

谷弟兄,谢谢说了公道话! 不过用不着把“神”也搬出来嘛,哈哈。
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帖子 由 sunyangwudi 于 周二 十二月 31, 2013 5:13 pm

整天不知道“陈鸽”是谁,今天一查原来是我小时候听到过的一个很搞笑的讲道人,比前两天那个台湾女牧师搞笑多了。缪单身,阿花 Razz 

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帖子 由 timmy 于 周二 十二月 31, 2013 5:42 pm

sunyangwudi 写道::整天不知道“陈鸽”是谁,今天一查原来是我小时候听到过的一个很搞笑的讲道人,比前两天那个台湾女牧师搞笑多了。缪单身,阿花 Razz 

连闻名大陆的海外传道人陈鸽都不知道,真是有眼不识泰山! Laughing
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帖子 由 我爱阿朱 于 周日 一月 05, 2014 2:44 am

陈鹆大力推荐国安特务林刚,他在家教里算毁了。他是干啥的,相信不久以后就会暴露。连王英都说日久见人心,二十年后才知道他是归正宗的。
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帖子 由 我爱阿朱 于 周日 一月 05, 2014 2:58 am

王英牧师因为在家教里有人脉,许多人都打着家教的旗号去骗他后打入家教。现在家教被远志明一伙人替代了,就再也没人打着这个人旗号了。远志明一伙的《旧金山共识》可能是康师傅搞的,相信随着方便面下台,一切都会真相大白。
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帖子 由 timmy 于 周日 一月 05, 2014 11:38 am

方便面下台!
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帖子 由 sunyangwudi 于 周一 一月 06, 2014 2:46 am

timmy 写道::
连闻名大陆的海外传道人陈鸽都不知道,真是有眼不识泰山! Laughing

我承认我错了!! Laughing 

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帖子 由 sunyangwudi 于 周一 一月 06, 2014 2:52 am

我爱阿朱 写道::陈鹆大力推荐国安特务林刚,他在家教里算毁了。他是干啥的,相信不久以后就会暴露。连王英都说日久见人心,二十年后才知道他是归正宗的。

林刚是我们这教会热捧的,后来通过母亲得知陈鸽也是。

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帖子 由 sunyangwudi 于 周一 一月 06, 2014 2:54 am

我爱阿朱 写道::王英牧师因为在家教里有人脉,许多人都打着家教的旗号去骗他后打入家教。现在家教被远志明一伙人替代了,就再也没人打着这个人旗号了。远志明一伙的《旧金山共识》可能是康师傅搞的,相信随着方便面下台,一切都会真相大白。

远志明之前不是搞民运的吗?难道一直是卧底?

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帖子 由 timmy 于 周一 一月 06, 2014 6:38 pm

sunyangwudi 写道::
我爱阿朱 写道::王英牧师因为在家教里有人脉,许多人都打着家教的旗号去骗他后打入家教。现在家教被远志明一伙人替代了,就再也没人打着这个人旗号了。远志明一伙的《旧金山共识》可能是康师傅搞的,相信随着方便面下台,一切都会真相大白。

远志明之前不是搞民运的吗?难道一直是卧底?

这个人性格看似有些特别,看不透,不好评论
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帖子 由 我爱阿朱 于 周一 一月 13, 2014 1:51 am

sunyangwudi 写道::
我爱阿朱 写道::陈鹆大力推荐国安特务林刚,他在家教里算毁了。他是干啥的,相信不久以后就会暴露。连王英都说日久见人心,二十年后才知道他是归正宗的。

林刚是我们这教会热捧的,后来通过母亲得知陈鸽也是。

----------------------------请告您母亲,叫她们都小心陈鹆和林刚。林刚的讲道是绝对不能听。林刚建的任何组织都不要加入,他搞的任何活动都不要参与,他是政客和特工。目的很简单就是控制教会。陈鹆得小心他了。陈鹆当年是拿着王英牧师的信去见的袁相承,从而进入家庭教会,去年我在他的网站上去发王英牧师的50批归正宗的录音,他竟然不让。王英牧师还说他认识陈鹆20年了,才知道他是归正宗的。具体内容参看我的分坛。我的看法大体和王英牧师一致。
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帖子 由 我爱阿朱 于 周一 一月 13, 2014 2:37 am

timmy 写道::
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我爱阿朱 写道::王英牧师因为在家教里有人脉,许多人都打着家教的旗号去骗他后打入家教。现在家教被远志明一伙人替代了,就再也没人打着这个人旗号了。远志明一伙的《旧金山共识》可能是康师傅搞的,相信随着方便面下台,一切都会真相大白。

远志明之前不是搞民运的吗?难道一直是卧底?

这个人性格看似有些特别,看不透,不好评论
==============
致少是被统战了,他参与的电影1942有功于党,现在导演冯小刚是春晚导演了,张一谋失宠了。
远志明和加拿大的梁斐生一起传道(参看他的新浪博客远方的心月),而梁斐生是加拿大核武研究和太空计划的重要成员,退休十年内任然是限制离境的人笏。而和远合作的宣道会却为他成功被三自邀请而祷告。梁斐生很快会被拉下水。
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帖子 由 timmy 于 周五 一月 17, 2014 12:22 pm

我爱阿朱 写道::
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sunyangwudi 写道::
我爱阿朱 写道::王英牧师因为在家教里有人脉,许多人都打着家教的旗号去骗他后打入家教。现在家教被远志明一伙人替代了,就再也没人打着这个人旗号了。远志明一伙的《旧金山共识》可能是康师傅搞的,相信随着方便面下台,一切都会真相大白。

远志明之前不是搞民运的吗?难道一直是卧底?

这个人性格看似有些特别,看不透,不好评论
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致少是被统战了,他参与的电影1942有功于党,现在导演冯小刚是春晚导演了,张一谋失宠了。
远志明和加拿大的梁斐生一起传道(参看他的新浪博客远方的心月),而梁斐生是加拿大核武研究和太空计划的重要成员,退休十年内任然是限制离境的人笏。而和远合作的宣道会却为他成功被三自邀请而祷告。梁斐生很快会被拉下水。

阿,透过远搞定梁。看来宗教还真是统治者的工具
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帖子 由 我爱阿朱 于 周六 一月 18, 2014 1:31 pm

我同事开始还不信,现在信了,等加拿大警方逮了梁斐生,就好看了。
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