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谭有揭唐大牧师的伪基督信仰

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谭有揭唐大牧师的伪基督信仰

帖子 由 Nathanael 于 周五 十月 18, 2013 9:53 pm

对于启示录,有位「大牧师」(即唐崇荣)以为:

唐 写道::启示录是圣经裡很独特的一卷书,这卷书独特到一个地步,连加尔文都不敢写注解。我讲道讲到最后末世论时,我就比较愿意闭口不言,所以我的神学讲座大概不会讲到末世论那裡……
我却以为,启示录在整本圣经裡毫不「独特」,其主体真理与信仰情怀,与圣经一体相同不可分割。如果你硬是要「找不同」,那启示录真正比较「不同」的地方只有一点,就是它那「反理性」、「反有为」、「反文明」和「反人类」--总之就是「否定人」的意味,比前头65卷书卷更加明白、更加露骨,绝对不可能挤进人本主义者与伪基督徒的「思想框架」裡含煳了事,所以「特别惹人讨厌」。因此之故,加尔文与清教徒之流,究竟是「不敢」写启示录注解,还是「不懂」写、「不想」写,更准确是「不屑」写,各位且自行领会也各安天命。
这些「牧师学者」心裡明明看不起启示录,甚至想一把火把它烧了,竟还可以装出个很「尊重」启示录的模样,非常「有戏」:

唐 写道::因为圣经作为一个完整的启示,有宇宙的来源和宇宙的终结的责任。所以神在创世以前,创世以来所作的工作、世界怎麽结束及结束后之永恆裡面怎麽成全他永世的计画,圣经是天下独一之大经,只有这本书是神启示的完整的真理的内容。启示录变成很大的事……
这位「大牧师」的大意是,圣经既是关乎「上帝之创始成终」的全记录,而启示录写的是「成终」的部份,故而「启示录变成很大的事」,是构成圣经的「完整的启示」的一个不可缺少的部分。
看,这不是很「尊重」启示录麽?不过,我虽天真我虽傻,但也晓得人间世故岂会如此简单?但请继续看这位「大牧师」如何「尊重」启示录吧:

唐 写道::而创世与历史的过去,是我们比较容易追踪、认识的有记录的东西,而未来是我们不易且不能随便明白之事。所以解启示录和解过去的书卷是有不同之处。但今天解释启示录的书竟有千馀种,不是这些人有领受启示录中特别的启示,而是对这种启示特别大胆的原因。我以战战兢兢的心来看这卷书,而不要随便解释启示录。……
这位「大牧师」摆出一副非常「清教徒」的「谦卑相」,说到自己不像别人那麽「大胆」,反之「以战战兢兢的心来看这卷书」,所以,就「不要随便解释启示录」了。把一样东西「冷落一旁」,理由竟然是「我尊重它」,什麽叫「花言巧语」,这不就是吗?
不止于此,这位「大牧师」还有更花巧的逻辑与推论,「叹为观止」:

唐 写道::中国的基督教裡面对「启示」这两个字太过自由的滥用。已把我们从启示录那种严谨性拉下来,好像要证明我与神有特别亲近关係,一定要领受他的启示,所以有些人就说什麽梦中得到启示,昨天得到什麽启示……,这些人如果都把它们记录下来,我们就多很多本启示录了,因为把启示记录下来就叫「启示录」!我个人很不同意对「启示」这两个字随便乱用,因为这太大、太严肃了,若是你说神启示我,你录下来我就多一本启示录了。
看到吗?他把自己「少讲启示(录)」的理由都推到别人身上去,是因为「别人妄谈启示(录)」云云,故而他才少讲甚至不讲。言下之意是他这样「冷待」启示录,非但「无罪」,更有「力排众议」的大气派,有「拨乱反正」的大功劳哩!
明明一手「捏杀」启示录,还说是因为「我尊重它」,又说这「都因别人的错」,他自己则无辜过无辜,正义过正义。「佩服」!不过,更诡异的「逻辑」还在后头。
事到如今,这位「大牧师」明明已经将启示录「报废」了,竟还可以教人「以怎麽样的态度来看启示录」。我说:启示录都「没了」,还「看」什麽呢?请听这位「大牧师」教你怎麽「看」:

唐 写道::我们从启示录得到几个重点,这世界有一天会在神主权之下结束。而上帝用他主权结束整个历史时,基督的来临是神处理万物结局一个显明他的原则。当基督再来,永世之间人的责任就显明出来,神的审判要临到这个世界。这些重大的原则,还有最大的盼望新天新地,是神永远同在的应许隐藏在其中;这大原则抓住,我个人的态度就是因为那些提示,我们就好好完成今世的责任。    
有个人在印尼问我,听你谈道这麽久,很少提到耶稣再来和启示录,到底为什麽?我说,真正爱主的人不是一天到晚讲主来会怎麽样:真正爱主之人有两件事要做:第一,洁淨自己。你盼望他显现一定会洁淨自己。第二,努力传福音。因为这天国的福音传遍地极时,那日子就来到。所以你要在实际行动中表示你要迎接耶稣基督再来时,你是真心的基督徒。是否过圣洁生活?是否照主命令将福音儘量传开?我们要顺服主,等候他的来临。这是我基本的态度。
东拉西扯,讲来讲去,这位「大牧师」教你(所谓)「看」启示录的「看法」不外乎两点:
第一、是集中看几点所谓「大原则」,例如「这世界有一天会在神主权之下结束」之类,言下之意,是不要「好奇多事」去管启示录裡的「小节」。
第二、是所谓「做好自己本份」云云,例如「洁淨自己」和「努力传福音」之类,同样,言下之意,也是不要「好奇多事」去管启示录裡的「小节」。
怎麽样?──这究竟是什麽「看法」呢?
只要几个含煳空泛的所谓「大原则」,哪何用「看」启示录?只要所谓「做好自己本份」,那同样不用「看」启示录!--明明白白,这位「大牧师」教你「看」启示录的「看法」,就是--
「不要看它」!
什麽是「鬼话连篇」,此之谓也!
……
谁不知道「这世界有一天会在神主权之下结束」的「正统神学」?谁会反对我们等主耶稣回来也应该「做好自己本份」的「生活原则」?
如果,你的所谓「基督教版本」要的就是这些所谓「正统神学」和「生活原则」,你当然不需「看」启示录,说白些,你连启示录本身都不需要,最好是一把火把它烧了,免得它「阻你路」还「碍你眼」,更重要是让你的「基督教版本」,看起来更理性、更体面、更有为、更正面、更积极、更上进、更文明、更进步,更人道、更温情、更可爱、更荷里活、更迪士尼、更能与世界打成一片天下共融皆大欢喜万教一家亲。
不信?你试试拿本《箴言》或某几段「登山宝训」之类的去跟个佛教徒甚至***一起「查经」,多多少少可以含含煳煳地「交流」一通,但你试试拿本《启示录》去跟他们「查经」,我保证,说不上三句就「不欢而散」。因为你这个「基督徒」浑浑噩噩,不知道启示录究竟说什麽,但人家佛教徒与***,却比你更有「灵性」,一听就知道启示录究竟说什麽。
岂不知道,圣经要有两寸之厚,启示录也要有二十二章之多,还有许多令人费解惹人厌烦的「小节」,正正就是要揭穿戳破这些「大牧师」们含含煳煳的「伪正统神学」,要让他们「露出马脚」来。
请你用点心肝看个清楚明白。启示录当然绝对同意「这世界有一天会在神主权之下结束」这样的「正统神学」,也绝对肯定我们等主耶稣回来也应该「做好自己本份」这样的「世活原则」,问题是,启示录的「具体演绎」却与这些「大牧师」们的演绎,有一个天一个地的生死之别。
……
启示录无限肯定「这世界有一天会在神主权之下结束」,但是启示录亦同样无限肯定,「人」在「这世界有一天会结束并如何结束」上,「没有主权」,甚至「无从参与」。
启 22:18 我向一切听见这书上预言的作见证,若有人在这预言上加添甚麽,上帝必将写在这书上的灾祸加在他身上;19这书上的预言,若有人删去甚麽,上帝必从这书上所写的生命树和圣城删去他的分。
这世界将要如何「结束」,竟已经「预先写在」启示录上,人无权主宰,甚至不能过问,妄图增删一字,都是致死之罪。
启 6:9 揭开第五印的时候,我看见在祭坛底下,有为上帝的道、并为作见证被杀之人的灵魂,10大声喊着说:「圣洁真实的主啊,你不审判住在地上的人,给我们伸流血的冤,要等到几时呢?」11于是有白衣赐给他们各人;又有话对他们说,还要安息片时,等着一同作僕人的和他们的弟兄也像他们被杀,满足了数目。
在上帝的主权下,人的「本份」并不是含含煳煳的「做好自己本份」,更不是大模大样大锣大鼓的「为上帝做大事」,而是「死了的继续等,活着的继续忍」,说得再简洁一些,是「死的死等,活的等死」。
看到吗?同样的「神学」与「原则」,但启示录给我们的「具体演绎」,却是何等消极、悲观、被动,不体面,最要命的是「不相信人」--包括「基督徒」在内,否定人在「建造天国」上有任何实质性的作用与功劳,这与加尔文及清教牧师之流的「伪基督徒」给我们那种造作谦卑实则自恃自信自恋自义的「具体演绎」,非但不同,更是截然相反各走各路,分明是两种誓不两立的「信仰」。
……
可幸的是,魔高一丈道高万仞,打着含煳大路的「神学」与「原则」等旗帜口号,以为就可以借此「溷进天国」的「说谎者」,最终都必要在启示录的「小节」面前「绊倒」,露出本相,打回原形。
林前 1:18 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙;在我们得救的人,却为上帝的大能。19就如经上所记:我要灭绝智慧人的智慧,废弃聪明人的聪明。20智慧人在哪里?文士在哪里?这世上的辩士在哪里?上帝岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗?21世人凭自己的智慧,既不认识上帝,上帝就乐意用人所当作愚拙的道理拯救那些信的人;这就是上帝的智慧了。22犹太人是要神蹟,希腊人是求智慧,23我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙;24但在那蒙召的,无论是犹太人、希腊人,基督总为上帝的能力,上帝的智慧。
若说「愚拙的十字架」是福音的「绊脚石」,那麽「愚拙的启示录」就是圣经的「绊脚石」,好在「临门一步」,把一切聪明通达最善伪装的「伪信徒」,都彻底彻底「过滤」出去。你若嫌启示录不如清教伪神学之流那麽「文明体面」而把它「过滤」出去,当心,终有一天,启示录要把你「过滤」出去。
启 22:18 我向一切听见这书上预言的作见证,若有人在这预言上加添甚麽,上帝必将写在这书上的灾祸加在他身上;19这书上的预言,若有人删去甚麽,上帝必从这书上所写的生命树和圣城删去他的分。
……
匠人所弃的石头已成了房角的头块石头。
这是耶和华所做的,在我们眼中看为希奇。
--诗 118:22-23
清教伪神学以至今天几乎整个主流教会,都「弃」去启示录,还自作聪明沾沾自喜。他们却不知道,启示录就像十字架一样,在不信的人,是绊脚石,在相信的人,是房角石,并且在判定他们究竟是信还是不信上,是最准确无误的试金石。
十字架的道理,是「否定人」,启示录的道理,也是「否定人」,故此,一个人说他相信十字架,却冷待启示录,这就证明他的信是假的。他顶多是个人本主义者,或是个异教徒,甚至是「撒旦一会」的。
这就是上帝的「鉴别作为」,何等「希奇」!
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帖子 由 种籽 于 周六 十月 19, 2013 10:42 am

谭有是谁啊?他好像知道怎么写启示录的注释?
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帖子 由 timmy 于 周六 十月 19, 2013 11:12 am

种籽 写道::谭有是谁啊?他好像知道怎么写启示录的注释?
好像是一个香港的另类牧师。可以到《基督徒‧追溯‧更新Facebook》问问,应该很多人知道
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帖子 由 Nathanael 于 周六 十月 19, 2013 4:52 pm

接续昨天话题,继续引介那位「大牧师」的伟论:

对于千禧年有几派的思想,我个人是比较赞同「无千禧年派」的观点;虽然「前千禧年派」会比较激励人好好努力,但整本圣经基本之思想,我是比较靠近无千禧年派。……

启 20: 1 我又看见一位天使从天降下,手里拿着无底坑的钥匙和一条大鍊子。2他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把牠捆绑一千年,3扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使牠不得再迷惑列国。等到那一千年完了,以后必须暂时释放牠。
4 我又看见几个宝座,也有坐在上面的,并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证,并为上帝之道被斩者的灵魂,和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂,他们都复活了,与基督一同作王一千年。5这是头一次的复活。(其馀的死人还没有复活,直等那一千年完了。)6在头一次复活有分的有福了,圣洁了!第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作上帝和基督的祭司,并要与基督一同作王一千年。
7 那一千年完了,撒但必从监牢里被释放,8出来要迷惑地上四方的列国,就是歌革和玛各,叫他们聚集争战。他们的人数多如海沙。9他们上来遍满了全地,围住圣徒的营与蒙爱的城,就有火从天降下,烧灭了他们。10那迷惑他们的魔鬼被扔在硫磺的火湖里,就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受痛苦,直到永永远远。
启示录明明白纸黑字,说到有一个主耶稣再临之后建立并且由祂「直接管治」的「千禧年」(千禧年国度),这帮「牧师学者」却何以又有本事把它「无」了呢?请看这本「神学书」怎麽说【来源】:
无千禧年的末世论,主要是改革宗末世论的观点。他们主要是坚持无千禧年观点的保守派,自由神学虽然也持无千禧年观点,但他们大都不关注末世论。
无千禧年派(Amillennialism)的“A”字,有负面的意思,所以无千禧年派是指,不会有一个按字面意义、未来的千禧年。支持无千禧年派者(Amillennialists),不否定基督的再来,但他们不相信基督会在地上,有一个按字面意义一千年的统冶。无千禧年派认为,神的国度就是现今教会的时代,世代结束后,永世就开始,中间不用有一个「千禧年」。基于这个理由,无千禧年派提出一个字眼,「实现的千禧年」(realized millennialism),来说明他们并不否定千禧年,不过是相信千禧年已完全在今世实现。
根据无千禧年派,启示录二十章4至6节是指,「与基督同在天上,已死信徒之灵魂,现在的统治」。而神的国就是,「得胜的基督,正在用他的话语,及他的灵统治人类,而人类都正在期待着来世一个在新的世界里未来、荣耀及完美的天国。」。……
这帮「牧师学者」秉承他们一贯的「诈语连篇」,说他们的「无」并不是否定千禧年,不是否定主再来,更不是否定主耶稣的国权与荣耀云云。反之,他们不过是以(更体面更合理的)「灵意」的方式「解」启示录二十章4至6节,认为「千禧盛世」在耶稣基督第一次降临时已经基本甚至完全「实现」了,就是以一种「灵意」的方式,在「天上」又透过「教会」在地上「掌权」,这般就开启甚至成就了所谓「千禧盛世」云云。
言下之意,是这样一来,耶稣基督就不用「奄奄闷闷」等到什麽「再来」才能全幅彰显祂的国权与荣耀,因为即或在今生现世,「千禧年」已经开始甚至基本实现了云云。再言下之意,是他们这帮「无千禧年主义者」不但没有反对启示录--否定「千禧年」之说,反之,是让千禧年在某个意义上「提早实现」,让耶稣「提早得荣耀」,真是「功在邦国」,了不起之极。
鬼话连篇!!!
当年「毒蛇老祖」魔鬼撒但就曾经「建议」主耶稣「越过十字架」,马上大模大样大庭广众跑上圣殿高处「跳下去」,行个大神蹟大奇事,好可以「提早荣耀上帝」。今天,这帮「牧师学者」,果然是「毒蛇之种」,一如「乃父」,同样「建议」基督徒「越过启示录」--「越过」启示录白纸黑字预言的今世的危险、黑暗、逼迫、苦难甚至失败,不去耐心「泣待黎明」--引颈盼望主耶稣基督再来亲自建立千禧之国,却口说「相信基督」,实质是打从心裡「相信自己」,用不着等主再来,自己就痴痴迷迷动手妄想「搞」个「日内瓦基督城」或「美利坚基督国」之类的「(伪)千禧国」;口说是为「荣耀上帝」甚至「提早荣耀上帝」,实质是要「荣耀自己」,抽水抽到尽;口裡说是要高举耶稣基督的「第一次来」的「完全效用」,骨子裡,却是要将主耶稣基督要「再来」的「约定」完全丢到九霄云外去了,明明白白的否定圣经与羞辱基督。
人心的诡诈可憎,无过于此!
……
在今天的主流教会裡,一天一地都是「事实的无千禧年派」--他们未必理解、承认或说会甚麽「无千禧年主义」,甚至自称是「前千福音派」,但是,只要观乎他们对今生现世的依恋、对人类能力(包括教会有本事「遍传福音」之类)的迷信,对所谓「文化」尤其是「高等文化」的恋慕追求,此中种种对世界、对今生、对人类、对文化、对自己的「得意洋洋的乐观意态」,就足以证明,他们其实统统都是「无千禧年派」。说白一些,是当中没有几个认真在乎主耶稣究竟会不会「再来」;再说白一些,就是连主耶稣究竟有没有「初来」,他们其实都毫不在乎。因为我无法想象,一个像使徒约翰一样,深深地邂逅过主耶稣「初来」的人,会像他们那样对主耶稣的「再来」如此轻描澹写若无其事。
启示录却以「最不堪入耳」的字眼与「最不堪入目」的异象,要人赤裸裸直面自己的罪恶可憎与无知无能,彻底否定一切表面「讚美上帝」实质「讚美自己」的(伪)「乐观主义」,逼使我们:
--要吗就在启示录一字不可增删的预言面前躬身下拜,不再造次多言,然后耐心等死望天打救。
--要吗就一把火把启示录(实质是全部圣经)烧了,然后联手展开「自救运动」跟上帝对抗到底!
其间没有中间路线,不存在两可抉择!
……
感谢天父上帝,也感谢忠心耿耿的老约翰,因为他们为我们留下了「圣经双宝」--《约翰福音》和《启示录》,以之作为圣经的「镇卷之作」和天国的「守门大将」,好让一切「说谎者」都无所遁形,不容上帝的天国大业被任何别有用心的人「抽水」,永保天国的纯淨无瑕。
约翰福音的中心信息,不是莫测高深的道成肉身之类的神学,而是「与主初来的邂逅」的情意绵绵刻骨铭心;启示录的核心主题,不是繁繁琐琐的对末日流程的舖演,而是「盼主再来的约定」的日牵夜挂念念不忘。前后辉映,浑然为一。
凡自命基督徒却不认真读约翰福音与启示录,或读之却始终「读不出」这样的「情意绵绵刻骨铭心」与「日牵夜挂念念不忘」,就证明这样的人根本不是主的羊,故而认不出主的声音,事实上,主也不认识他们。……

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帖子 由 sunyangwudi 于 周六 十月 19, 2013 6:05 pm

Nathanael 写道::接续昨天话题,继续引介那位「大牧师」的伟论:

对于千禧年有几派的思想,我个人是比较赞同「无千禧年派」的观点;虽然「前千禧年派」会比较激励人好好努力,但整本圣经基本之思想,我是比较靠近无千禧年派。……


说实在的,我不太喜欢千禧年前论,今生的70年都觉得很苦短,更何况1000年,我才20多岁,忧郁症已经很严重了,要是再有1000年,那我岂不会像易小川那样崩溃!!还是更希望非物质,不朽坏的“国度”早日到来,最好不要等那么久了。

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帖子 由 种籽 于 周日 十月 20, 2013 6:32 am

其实前千禧年比较激励人还是无千禧年比较激励人?我觉得是后者,因为相信现在已经在天国里,所以赶快好好努力追求社会公义,除掉恶习俗等等。前者对今世过分被动悲观,等着所有恶作剧过去。
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帖子 由 Nathanael 于 周日 十月 20, 2013 9:22 am

指望在今生的人,会觉得无后(或后千)较激励人;
指望在来生的人,会觉得前千才是真正盼望。
那么,圣经对此是什么态度呢?
使徒保罗作为众圣徒的代表说道:
林前15:19 我们若靠基督,只在今生有指望,就算比众人更可怜。
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帖子 由 sunyangwudi 于 周日 十月 20, 2013 11:33 am

Nathanael 写道::指望在今生的人,会觉得无后(或后千)较激励人;
指望在来生的人,会觉得前千才是真正盼望。
那么,圣经对此是什么态度呢?
使徒保罗作为众圣徒的代表说道:
林前15:19 我们若靠基督,只在今生有指望,就算比众人更可怜。
   
那什么是来生呢?对于前千者来说,千禧年是来生。那么对于后千(无千)的人就没有来生?显然不是的,后者的“来生”要延续到永久而不止是一千年。

“只在今生有指望,就算比众人更可怜。”是不是代表今生可以不要了?是不是代表今生与基督无关?显然不是。我看到很多千前派者在荒废今生,原因其实很多成分就是他们认为今生与基督无关,所有的寄托建立于死后,于是乎认为今生只需要专心努力的去赚钱,不要去管其它事情,他们最终和世人一样的在荒废生命。
而系统化的“得救观”是他们的依靠与寄托,因为今生缺乏对天国生命,天国境界的追求,因此一切信仰都必建立在死后,但这在今生变造成很大的“信仰空洞”,为了填补这些“空洞”,只能寻求和发明各种“得救观”来自我安慰,比如热衷在寻求“得救教派”、“得救规范”、“得救信条”甚至死守律法,并且在律法之上在添加更多辖规去守。最终形成“入佛门六根不净,入商界狼性不足”的尴尬局面。

“天国只在今生”或者“天国只在来世”都是错误的观念,前者会引起人盲目的冒进,且终会因物质的限制而宣告失败,而后者会使人在今生麻木,荒废。耶稣说,天国在人的心中。也就是说人心中有天国,那便是有,不论今生还是来生,人心中没有天国,那便是没有,同样不论今生还是来世。这样说很多人会觉得我是唯心主义,说我不面对现实,但何为现实呢?这样的说法只是唯物角度的看法而已,必朽坏的物质,和不朽坏的灵魂哪个才更真实?

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帖子 由 sunyangwudi 于 周日 十月 20, 2013 11:54 am

种籽 写道::其实前千禧年比较激励人还是无千禧年比较激励人?我觉得是后者,因为相信现在已经在天国里,所以赶快好好努力追求社会公义,除掉恶习俗等等。前者对今世过分被动悲观,等着所有恶作剧过去。

非前千者在今生有很大的道德、道义负担,前千者往往在今生只有道理和知识负担,没有道义方面的负担。
后千者(尤其无千)者,更重视今世人类的道德改善,文明的进步。而前千者(尤其时代伦者)往往今生只专注于让更多的人认同某些教义。至于永生的期盼,我想除了既得利益者外,没有人不会期盼。

_________________
天堂是什么样子?一个小孩子心中最美的样子,比那再好一点就是天堂。教导孩子不是给孩子灌输什么,而是能够让他将心中最美的样式展现出来。
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帖子 由 timmy 于 周日 十月 20, 2013 2:16 pm

大家这么喜欢出千,都是老千哥们呀
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帖子 由 种籽 于 周一 十月 21, 2013 2:53 am

美国开国元勋都是无千派,前千派是最近一个世纪才兴起来的。前千派将启示录作字面解经,当作约翰的讲道/预言。可那卷书是“启示文学”作品,里面充满象征符号,无千派就把它的文字当作象征符号来解读。
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帖子 由 我爱阿朱 于 周一 十月 21, 2013 2:56 am

管你什么前千后千。政教勾结总是不对的!
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帖子 由 timmy 于 周一 十月 21, 2013 9:58 am

来日纵是千千阙歌
飘于远方我路上
来日纵是千千晚星
亮过今晚月亮
都比不起这宵美丽
亦绝不可使我更欣赏
ah..因你今晚共我唱
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帖子 由 Nathanael 于 周一 十月 21, 2013 9:51 pm

sunyangwudi 写道::  那什么是来生呢?对于前千者来说,千禧年是来生。那么对于后千(无千)的人就没有来生?显然不是的,后者的“来生”要延续到永久而不止是一千年。
“只在今生有指望,就算比众人更可怜。”是不是代表今生可以不要了?是不是代表今生与基督无关?显然不是。我看到很多千前派者在荒废今生,原因其实很多成分就是他们认为今生与基督无关,所有的寄托建立于死后,于是乎认为今生只需要专心努力的去赚钱,不要去管其它事情,他们最终和世人一样的在荒废生命。
而系统化的“得救观”是他们的依靠与寄托,因为今生缺乏对天国生命,天国境界的追求,因此一切信仰都必建立在死后,但这在今生变造成很大的“信仰空洞”,为了填补这些“空洞”,只能寻求和发明各种“得救观”来自我安慰,比如热衷在寻求“得救教派”、“得救规范”、“得救信条”甚至死守律法,并且在律法之上在添加更多辖规去守。最终形成“入佛门六根不净,入商界狼性不足”的尴尬局面。
“天国只在今生”或者“天国只在来世”都是错误的观念,前者会引起人盲目的冒进,且终会因物质的限制而宣告失败,而后者会使人在今生麻木,荒废。耶稣说,天国在人的心中。也就是说人心中有天国,那便是有,不论今生还是来生,人心中没有天国,那便是没有,同样不论今生还是来世。这样说很多人会觉得我是唯心主义,说我不面对现实,但何为现实呢?这样的说法只是唯物角度的看法而已,必朽坏的物质,和不朽坏的灵魂哪个才更真实?
    使徒保罗的意思很明确,就是基督徒的真正盼望是在将来,今生只得忍耐(为主受苦背十字架为信仰付代价)。当然今生为义而受的种种逼迫不是徒然的,将来必得奖赏和荣耀。只有那些贪恋今生爱慕世界不愿为主背十字架的人,才会想出种种“理由”来混淆真道。有一首圣诗再一次表达了这种纯正的基督信仰:
 
 
我若稍微偏离正路
 
一 “我若稍微偏离正路,我要立刻舒服;
   但我记念我主基督,如何忠心受苦。”
 
二 “我今已经撇弃世界,所有关系都解;
   虽然道路越走越窄,但我在此是客。”
 
三 “管他世人怒目白眼,我只求主笑脸;
   群众虽然喜欢外貌,但我要主的好。”
 
四 “我心所望不是伟大,不是今生通达;
   我愿现在卑微事主,那日得祂称许。”
 
五 “我今每日举目细望审判台前亮光;
   愿我所有生活、工作,那日都能耐火。”
 
六 “让你们去得著名声、富足、荣耀、友朋,
   让你们去得着成功、赞美、从者、兴隆。”
 
七 “但我只愿孤单、贫穷,在此不求亨通;
   我心切望忠诚跟从我主到了路终。”
 
八 “因我知道主在此世不过得着一死,
   所以现在我无他望,只望因祂失丧。”
 
九 “我的荣耀还在将来,今日只得忍耐;
   我绝不肯先我的主在此世界得福。”
 
十 “那日我要得着冠冕,主要拭我泪眼!
   今日主既仍旧迟延,我要忠心进前。”


由Nathanael于周二 十月 22, 2013 12:19 am进行了最后一次编辑,总共编辑了1次
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帖子 由 Nathanael 于 周一 十月 21, 2013 10:01 pm

种籽 写道::美国开国元勋都是无千派,前千派是最近一个世纪才兴起来的。前千派将启示录作字面解经,当作约翰的讲道/预言。可那卷书是“启示文学”作品,里面充满象征符号,无千派就把它的文字当作象征符号来解读。
美国开国元勋大概就是谭有弟兄所鄙视的清教徒或其后裔吧?
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帖子 由 timmy 于 周一 十月 21, 2013 10:04 pm

Nathanael 写道::
种籽 写道::美国开国元勋都是无千派,前千派是最近一个世纪才兴起来的。前千派将启示录作字面解经,当作约翰的讲道/预言。可那卷书是“启示文学”作品,里面充满象征符号,无千派就把它的文字当作象征符号来解读。
      美国开国元勋大概就是谭有弟兄所鄙视的清教徒或其后裔吧?
美国开国元勋 是清教徒文化,不错,但那些政治家基本上都不是热心基督徒。

但为何谭友不喜欢清教徒呢?
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帖子 由 Nathanael 于 周二 十月 22, 2013 12:08 am

timmy 写道::
Nathanael 写道::
种籽 写道::美国开国元勋都是无千派,前千派是最近一个世纪才兴起来的。前千派将启示录作字面解经,当作约翰的讲道/预言。可那卷书是“启示文学”作品,里面充满象征符号,无千派就把它的文字当作象征符号来解读。
      美国开国元勋大概就是谭有弟兄所鄙视的清教徒或其后裔吧?
美国开国元勋 是清教徒文化,不错,但那些政治家基本上都不是热心基督徒。

但为何谭友不喜欢清教徒呢?
你去他日志看看吧:http://www.obadiah2004.com/Dairy_Frame.htm
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帖子 由 种籽 于 周三 十月 23, 2013 4:04 am

基督徒不同的解经,何必上纲上线,断定“主不认识他们”?同一份大公信仰,同举一本圣经,给外人笑话。
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帖子 由 Nathanael 于 周三 十月 23, 2013 8:23 pm

贪爱世界迷恋今生,这样的假先知不揭露的话,还不知道要领多少瞎子掉进坑里哩。
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帖子 由 timmy 于 周三 十月 23, 2013 9:00 pm

Nathanael 写道::贪爱世界迷恋今生,这样的假先知不揭露的话,还不知道要领多少瞎子掉进坑里哩。
是,但是开枪要中要害,哈哈哈
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帖子 由 种籽 于 周四 十月 24, 2013 6:18 am

Nathanael 写道::贪爱世界迷恋今生,这样的假先知不揭露的话,还不知道要领多少瞎子掉进坑里哩。
相信无千论就是迷恋今生?打击面太大啦。初代教会没有时代论,没有前千和后千,全体都是无千论。不知人家有没有说咱们这19世纪发展起来的派别是异端呢。
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帖子 由 timmy 于 周四 十月 24, 2013 1:45 pm

种籽 写道::
Nathanael 写道::贪爱世界迷恋今生,这样的假先知不揭露的话,还不知道要领多少瞎子掉进坑里哩。
相信无千论就是迷恋今生?打击面太大啦。初代教会没有时代论,没有前千和后千,全体都是无千论。不知人家有没有说咱们这19世纪发展起来的派别是异端呢。
早期教会的确极少人相信什么前后千千,他们比较理解启示录的预言文学。但是他们对别人的这种误会,还是很有包容的。
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帖子 由 Nathanael 于 周四 十月 24, 2013 8:36 pm

种籽 写道::
Nathanael 写道::贪爱世界迷恋今生,这样的假先知不揭露的话,还不知道要领多少瞎子掉进坑里哩。
相信无千论就是迷恋今生?打击面太大啦。初代教会没有时代论,没有前千和后千,全体都是无千论。不知人家有没有说咱们这19世纪发展起来的派别是异端呢。
    你所说的初代教会是指使徒时代的初期教会吗?你有什么证据证明这个时代的教会“全体都是无千论”呢?《启示录》不就是初期教会写的吗,里面就明确预言到了千年国度,怎么说是无千论呢?马丁路德是重新发掘了“因信称义”的,这个真理并不从他发展起来的,因为在保罗的书信中早就明确了这一真理,只是后来由于人为的原因而被掩盖被扭曲。同样,前千是初期教会的纯正信仰,后来逐渐失传,到19世纪又被一些神仆重新发掘,这怎么能说是初代教会及以后的各代教会都从来没有过呢?!还是借用谭有弟兄一句话来送给你们吗:不是圣经中没有这个真理,也不是初代教会中没有这个真理,是你们这个从欧洲文艺复兴和清教徒所创立所遗传的伪基督教没有这个真理吧。
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帖子 由 timmy 于 周四 十月 24, 2013 9:52 pm

Nathanael 写道::
种籽 写道::
Nathanael 写道::贪爱世界迷恋今生,这样的假先知不揭露的话,还不知道要领多少瞎子掉进坑里哩。
相信无千论就是迷恋今生?打击面太大啦。初代教会没有时代论,没有前千和后千,全体都是无千论。不知人家有没有说咱们这19世纪发展起来的派别是异端呢。
    你所说的初代教会是指使徒时代的初期教会吗?你有什么证据证明这个时代的教会“全体都是无千论”呢?《启示录》不就是初期教会写的吗,里面就明确预言到了千年国度,怎么说是无千论呢?马丁路德是重新发掘了“因信称义”的,这个真理并不从他发展起来的,因为在保罗的书信中早就明确了这一真理,只是后来由于人为的原因而被掩盖被扭曲。同样,前千是初期教会的纯正信仰,后来逐渐失传,到19世纪又被一些神仆重新发掘,这怎么能说是初代教会及以后的各代教会都从来没有过呢?!还是借用谭有弟兄一句话来送给你们吗:不是圣经中没有这个真理,也不是初代教会中没有这个真理,是你们这个从欧洲文艺复兴和清教徒所创立所遗传的伪基督教没有这个真理吧。
弟兄,这些都是有大量的研究。种籽姐妹也不是随便说话的人。和她交流可以很得益。
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帖子 由 种籽 于 周五 十月 25, 2013 1:38 am

启示录的文学体裁叫做“天启文学”。公元前后几百年中在犹太人中很盛行,反映出被掳归回的犹太人对时事的批评和盼望。详细可以看介绍:http://blessingu.com/tc/pedia/apocalyptic/

天启文学收进圣经的很少,列为伪经的作品包括以诺书,黑马牧人书等等,还有几百其它书卷,像以利亚启示录,彼得启示录等等。约翰启示录是否应该列入正典争议了很久。当时恐怕没有犹太人或基督徒不了解,天启文学中的那些异梦异像充满象征和隐喻,却不同于先知讲道。

启示录中的真理不可以用符号图画异像来表达吗?不可以用诗歌手法来表达吗?哲学家喜欢批判那些作品多么夸张、多么不真实,他们才是不得要领。谭有希望批判那些哲学家思维的人,他也不得要领。
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帖子 由 种籽 于 周五 十月 25, 2013 6:03 am

启示录的主要信息供您参考: http://blog.sina.com.cn/s/blog_647daab60101livl.html
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帖子 由 种籽 于 周五 十月 25, 2013 6:16 am

timmy 写道::早期教会的确极少人相信什么前后千千,他们比较理解启示录的预言文学。但是他们对别人的这种误会,还是很有包容的。
最初的基督徒的确相信主再来是几十年之内的事情,但几十年之后大家都调整过来。再传开的都是无千派,即耶稣已经来作王了。
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帖子 由 Nathanael 于 周五 十月 25, 2013 7:44 pm

timmy 写道:: 弟兄,这些都是有大量的研究。种籽姐妹也不是随便说话的人。和她交流可以很得益。
所谓大量的研究不过是为了自己的学说所作的种种掩饰和粉饰而已。就象天主教的人为他们的拜玛丽亚像、教皇神甫制度所作的辩护一样,又象宗派教会为他们的牧师圣职制度所作的辩护一般。从世俗的启蒙运动来的东西就成了现代某些伪基督教的根基,这就是实况和真相。
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帖子 由 Nathanael 于 周五 十月 25, 2013 7:51 pm

种籽 写道::启示录的文学体裁叫做“天启文学”。公元前后几百年中在犹太人中很盛行,反映出被掳归回的犹太人对时事的批评和盼望。详细可以看介绍:http://blessingu.com/tc/pedia/apocalyptic/
启文学收进圣经的很少,列为伪经的作品包括以诺书,黑马牧人书等等,还有几百其它书卷,像以利亚启示录,彼得启示录等等。约翰启示录是否应该列入正典争议了很久。当时恐怕没有犹太人或基督徒不了解,天启文学中的那些异梦异像充满象征和隐喻,却不同于先知讲道。
启示录中的真理不可以用符号图画异像来表达吗?不可以用诗歌手法来表达吗?哲学家喜欢批判那些作品多么夸张、多么不真实,他们才是不得要领。谭有希望批判那些哲学家思维的人,他也不得要领。
“文学”?那是允许虚构和杜撰的!《启示录》如果是某种文学,那么就是说它有虚构和杜撰的成分!这是真信徒所说的话吗?所以说,某些新派人士虽然有广博的学问、有高深的研究,但是却没有主的生命,说他们是不信派真没有冤枉他(她)们啊。
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帖子 由 林歌 于 周五 十月 25, 2013 9:05 pm

信徒认识启示文学,好像有个难以逾越的障碍:他们的信仰根基虽然是耶稣基督,但这个耶稣基督的形象则完全出自现今的圣经正典。
 
圣经,对他们来说是根基中的根基,谁要是把《启示录》与其他早期启示文学相提并论,那一定是异端。因为,这意味着《启示录》的“传统”解读即将崩塌,随之而来的是对整本圣经的重新解读……那等于是要摧毁他们的精神家园,谁都会感受到一种强烈的威胁或恐惧。——精神家园的解构,是个非常痛苦的心路历程!
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帖子 由 种籽 于 周六 十月 26, 2013 1:43 am

Nathanael 写道:: “文学”?那是允许虚构和杜撰的!《启示录》如果是某种文学,那么就是说它有虚构和杜撰的成分!这是真信徒所说的话吗?所以说,某些新派人士虽然有广博的学问、有高深的研究,但是却没有主的生命,说他们是不信派真没有冤枉他(她)们啊。
你给你的孩子讲“狼来了”的故事吗?你从小到大,学校的老师给你讲了多少故事,全部都是真人真事才算真理,才能培养你的人格喽?你坚决不看那些故事的目的,专门批判讲故事的人吗?还有,您限制上帝不准用讲故事的方式教育引导人吗?
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帖子 由 种籽 于 周六 十月 26, 2013 12:47 pm

林歌 写道::《启示录》的“传统”解读即将崩塌,随之而来的是对整本圣经的重新解读……
《启示录》的“传统”解读是什么呢?一种当作历史,一种当作预言,一种当作寓意描写,...我们从其中看到但以理书和以西结书部分内容的影子,所以可以对照检查犹太人和基督徒对那两卷书的传统理解。

这卷书到四世纪末、五世纪初才确立为正典,比所有其他书卷晚了100年,而且争议一直存在。到16世纪改教的时候,马丁路德还质疑它。加尔文同意把这书留在于正典之内,可是他为所有的新约书卷写释经书,唯独启示录没写。现在东正教的敬拜礼仪中有诵读圣经书卷,启示录是他们唯一不诵读的新约书卷。正規的启示录解经书很晚才写出来,众说纷纭,主要是因为它太难懂了。

无论你的“传统”解读是哪种,改变立场都不必改变信心,无须重新解读所有书卷的。
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帖子 由 Nathanael 于 周六 十月 26, 2013 2:55 pm

林歌 写道::信徒认识启示文学,好像有个难以逾越的障碍:他们的信仰根基虽然是耶稣基督,但这个耶稣基督的形象则完全出自现今的圣经正典。
 圣经,对他们来说是根基中的根基,谁要是把《启示录》与其他早期启示文学相提并论,那一定是异端。因为,这意味着《启示录》的“传统”解读即将崩塌,随之而来的是对整本圣经的重新解读……那等于是要摧毁他们的精神家园,谁都会感受到一种强烈的威胁或恐惧。——精神家园的解构,是个非常痛苦的心路历程!
    那可不,因为这才叫信仰。当然,信仰并不意味着盲从和不允许思考;但是,对于圣经各卷书整体的一致性,有灵性(有主耶稣生命)的人是可以读得出来的,也是必须要承认的。这种信仰的心灵是广博的学问和高深的研究所不能明白的,因为根本不在一条道上一个领域里。问题是你们那些东西我并非不知道,你们的那些领域我并非没接触;可我所看重的真正的基督信仰,你们看是看到了,却不晓得,听是听到了,却不明白。这正应了圣经上的话:
太13:14 在他们身上,正应了以赛亚的预言说,你们听是要听见,却不明白。看是要看见,却不晓得。
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帖子 由 Nathanael 于 周六 十月 26, 2013 3:05 pm

种籽 写道::
Nathanael 写道:: “文学”?那是允许虚构和杜撰的!《启示录》如果是某种文学,那么就是说它有虚构和杜撰的成分!这是真信徒所说的话吗?所以说,某些新派人士虽然有广博的学问、有高深的研究,但是却没有主的生命,说他们是不信派真没有冤枉他(她)们啊。
你给你的孩子讲“狼来了”的故事吗?你从小到大,学校的老师给你讲了多少故事,全部都是真人真事才算真理,才能培养你的人格喽?你坚决不看那些故事的目的,专门批判讲故事的人吗?还有,您限制上帝不准用讲故事的方式教育引导人吗?
    这么说,启示录中的预言和异象是故事,那么创世纪中的神造天地万物和人类以及始祖犯罪也是故事?福音书中的童女生子、替死赎罪、复活再来……都是故事?我们看这些“故事书”为的是要培养我们的人格?这不完全和不信派的吴耀宗赵紫宸们一个调调吗。我原来还以为你是极端改革宗的,虽然也是些人本主义者,但毕竟不敢这样公开地否定圣经的真实性;现在看来你完全就是一新派了,最乐观估计也是新正统派。


由Nathanael于周六 十月 26, 2013 10:52 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了1次
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帖子 由 林歌 于 周六 十月 26, 2013 7:33 pm

种籽 写道::无论你的“传统”解读是哪种,改变立场都不必改变信心,无须重新解读所有书卷的。
是Nathanael们的“传统”解读,即启示录是即将呈现的事实。对他们来说,改变立场可能是改变信心的前奏,甚至是一场属灵的生死之战的开端?故,他们必须警惕,半点都不能妥协。
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