信仰对话
登录

找回我的密码

最新主题
» 无奖圣经问答:matrix
由 林歌 周四 八月 25, 2016 8:44 am

» 远离基督教、做个正常人
由 timmy 周三 六月 22, 2016 1:05 pm

» 与宗教人士对话的短信记录
由 Nathanael 周二 六月 21, 2016 11:04 am

» 一层层包装的玩意
由 schleifer 周一 六月 20, 2016 2:30 pm

» 《基督教.皇帝新衣》
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:08 pm

» 自称是上帝呼召的传道人会有“无情型人格障碍”吗?
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:04 pm

» 真正的属灵
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:03 pm

» 按各种标准来评价人?
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:01 pm

» 称杀手为弟兄,可以吗?
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:00 pm

» 没想到世上竟然有好看的中文节目
由 timmy 周日 六月 19, 2016 3:54 pm

» 家庭教会——病得挺重,伤得不轻
由 Nathanael 周二 一月 26, 2016 12:41 pm

» Casual Chat on redemption, repentance, conversion,
由 timmy 周三 十二月 02, 2015 1:11 pm

» 视频:中国教师"扬威"英国:人民就是这样炼成的
由 timmy 周日 九月 06, 2015 1:45 am

» 上帝要基督徒受磨炼?并要基督徒敬拜他?
由 林歌 周三 八月 12, 2015 9:58 pm

» 祈祷的再思
由 talithakoum 周五 七月 17, 2015 3:41 am

» 残害心灵的师道观念
由 黄河边人 周四 七月 02, 2015 10:33 pm

» 一亿美金与一首绝命诗
由 林歌 周二 六月 30, 2015 8:59 pm

» 基督教的核心教义:上帝是耶稣基督的样式
由 timmy 周二 六月 30, 2015 6:39 am

» “三势”终于下手了
由 timmy 周一 六月 15, 2015 12:41 pm

» 闲话:礼教复辟,文明倒退
由 林歌 周三 六月 03, 2015 6:31 pm


浅谈因信称义

浏览上一个主题 浏览下一个主题 向下

浅谈因信称义

帖子 由 timmy 于 周四 八月 08, 2013 2:41 pm

浅谈因信称义
~多人  2013-8-10  鱼咖啡


Mall Teatime问:
请教,"因信称义",基督是如何显明及任何基督的话语可以说明,因为我一直以为这是保罗创造的口号



Xiwei Wu:
称义当时是外邦人需要的, 意思是上帝接纳他们为立约子民: http://seminary-students.blogspot.com/2012/05/blog-post_31.html 耶稣好像主要是在犹太人中游走传天国, 接触的外邦人不多, 那个撒马利亚妇人算是半个外邦人? 耶稣接纳了她, 要给她活水.

犹太人相信天国降临基督作王时自己自然有份, 是必然称义的.



Timmy Tim:
很好的问题。呵呵。在facebook短短的文字很难说得清楚。我愿意试试.....

"因信称义"是路德的口号。它是中世纪天主教过分注重行为才得到上帝的宽恕的一种反动。这点电影马丁路德传表达得很好,建议看看。

路德在看罗马书和加拉太书时,看到了福音中的救恩,不是当时天主教所流行的那样,讲各种条件--如行为、修为、捐献等;而是一个无条件的白白恩典,相信接受者便得到。这一点,与初代教会是一致的,是正统的,也是新约圣经所说的。

不过路德这个表述,也受其时代背景的牵制。因为路德是出于对中世纪救恩观念的修正--其中包含人的灵魂是下地狱或上天堂、要不要受炼狱等中世纪特有的宗教观念。另一个影响路德的观念,是中世纪对信心的观念,认为信是真心宣告自己对一种教义系统的效忠和认同,便算是与基督联合。

这两个中世纪观点--天堂地狱得救观、和信心观念--限制了路德的因信称义,使其没有全面表达了新约完整的凭信靠被神挽回的整个救赎图画。而保罗新观,也仅仅是从对犹太教的新研究中,加上了一点补充材料。

新约中的救恩,乃是上帝藉着道成肉身,把人类从对上帝和世界的误解中拯救出来(罪的根源),进入上帝的心意中 (关系中义的根源);而不仅仅是上天堂和被上帝饶恕。而信靠,乃是指人类因着基督道成肉身,能看到上帝的真面目,从而能信靠真实的上帝;并与这位上帝建立有信有义的固定关系,乃是按照上帝义无反顾的意愿。



Xiwei Wu:
加拉太三6"亚伯拉罕信神,这就算为他的义",希腊文的字面是"亚伯拉罕信神,这就算他是进入义",这里的义是个名词,可以理解成一个在神面前的状态,也许是相对"罪"而言的一个状态,但也可以理解为被神接纳,进入一个和好、立约的关系。观察创世记十五章,神并未和亚伯拉罕提说罪过的问题,所以我想第二种理解比较可能:亚伯拉罕的被算为义就是与神进入一个立约的关系,如保罗"新观"所理解的。我想其中当然也包括了神将要饶恕他日后的各种过犯。

8节说"神要叫外邦人因信称义"(字面是称那些出于信心的外邦人为义),于是对亚伯拉罕宣告"万国都必因你得福",这是保罗对创世记十二章的解释。但是我们观察,神在那里也没有和亚伯拉罕谈论罪过的问题。即或谈了,也毫无原则地站在亚伯拉罕一边:"那咒诅你的,我必咒诅他"。我想这就是亚伯拉罕称义的意思,神和他站在一边,作他的神,而外邦人将要跟著亚伯拉罕沾光,得同样的过犯不被记念的福。我相信这赦罪只是亚伯拉罕之福的一部分,外邦人称义的主要内容恐怕还是和亚伯拉罕一样,进入和好、立约的关系。

全文可看http://seminary-students.blogspot.com/2013/02/blog-post_18.html



Timmy Tim:
如果把义看成一个人的状态,那还是受到本体论的影响了。义在圣经时代,是形容关系的现行状态,尤其是指社会上的人际关系。

比如说今天你在球赛中打赢了我,我说"算你赢了"。我的意思不是说你这个人很赢,而是说这场球赛你赢了。



Xiwei Wu:
Timmy Tim, 所以我说第二种理解比较可能: 算亚伯拉罕为义就是进入立约关系



Daniel Tsai:
信是神的信实还是人的忠心(信心)?



Xiwei Wu:
Daniel Tsai,您的问题"信"是指神的信实还是指人的忠信, 我的研究学习分享: 所有格的名词信心其实意思很不容易拿捏的,既可当作主语的,又可当作宾语的。如果当作主语,顺服就是从信心来的,即obedience of faith,可谓出于信心的顺服。如果当作宾语,信心就是顺服的对象,即obedience to the faith,理解成对信心的顺服,或者对(神的)信实的顺服,因为那个名词信心又作信实讲,比如保罗说,人的不信不能废掉神的信实(罗三3)。从罗马书两处"信服真道"的上下文来看,倒是完全可能强调的是神的信实,所以也许作宾语的解释才是保罗的原意。中文翻译成"信服真道",意思和信心的顺服差不多,就是把所有格的信心当作主语的翻法,只是为了通顺和清楚起见,加了"真道"二字。

咱们凭什么能够那么确定,知道是我们自己对基督的信使我们称义,而不是基督的信实使我们称义?

另外几处引起神学争议的重要经文也涉及这所有格的翻译。
全文: http://seminary-students.blogspot.com/2013/04/blog-post_6.html



Timmy Tim:
Daniel Tsai 信,在一个关系中,可以用来形容两方面做得很义。受方是讲人对神的接受、信靠、效忠,施方是指上帝很信实、义无反顾、照顾。



Elijah Lin:
我也认为是两者都有,这就是所有格的有趣之处,其实没必要非选其一不可,而是兼容并包,反而让真理更加完整且全面。



Timmy Tim:
信,纯粹就是关系上的自然事情,我们太转牛角尖了。



Elijah Lin:
是呀!即然是关系,那就是双向的啦。


《完》


由timmy于周六 八月 10, 2013 4:25 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了6次

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 浅谈因信称义

帖子 由 种籽 于 周四 八月 08, 2013 2:51 pm

加拉太三6“亞伯拉罕信神,這就算為他的義”,希臘文的字面是“亞伯拉罕信神,這就算他是進入義”,這裏的義是個名詞,可以理解成一個在神面前的狀態,也許是相對“罪”而言的一個狀態,但也可以理解為被神接納,進入一個和好、立約的關系。觀察創世記十五章,神並未和亞伯拉罕提說罪過的問題,所以我想第二種理解比較可能:亞伯拉罕的被算為義就是與神進入一個立約的關係,如保羅“新觀”所理解的。我想其中當然也包括了神將要饒恕他日後的各種過犯。

8節說“神要叫外邦人因信稱義”(字面是稱那些出於信心的外邦人為義),於是對亞伯拉罕宣告“萬國都必因你得福”,這是保羅對創世記十二章的解釋。但是我們觀察,神在那裏也沒有和亞伯拉罕談論罪過的問題。即或談了,也毫無原則地站在亞伯拉罕一邊:“那咒詛你的,我必咒詛他”。我想這就是亞伯拉罕稱義的意思,神和他站在一邊,作他的神,而外邦人將要跟著亞伯拉罕沾光,得同樣的過犯不被記念的福。我相信這赦罪只是亞伯拉罕之福的一部分,外邦人稱義的主要內容恐怕還是和亞伯拉罕一樣,進入和好、立約的關係。

全文可看http://seminary-students.blogspot.com/2013/02/blog-post_18.html

种籽
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 268
注册日期 : 13-01-28
地点 : 美国

http://seminary-students.blogspot.com

返回页首 向下

回复: 浅谈因信称义

帖子 由 timmy 于 周四 八月 08, 2013 3:11 pm

种籽 写道::這裏的義是個名詞,可以理解成一個在神面前的狀態,也許是相對“罪”而言的一個狀態,但也可以理解為被神接納,進入一個和好、立約的關系。

如果把义看成一个人的状态,那还是受到本体论的影响了。义在圣经时代,是形容关系的现行状态,尤其是指社会上的人际关系。

比如说今天你在球赛中打赢了我,我说“算你赢了”。我的意思不是说你这个人很赢,而是说这场球赛你赢了。

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 浅谈因信称义

帖子 由 种籽 于 周五 八月 09, 2013 1:47 am

timmy 写道::

如果把义看成一个人的状态,那还是受到本体论的影响了。
是的。还是理解成进入立约关系比较好。

种籽
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 268
注册日期 : 13-01-28
地点 : 美国

http://seminary-students.blogspot.com

返回页首 向下

回复: 浅谈因信称义

帖子 由 timmy 于 周五 八月 09, 2013 12:06 pm

Xiwei Wu
Daniel Tsai,您的問題"信"是指神的信實還是指人的忠信, 我的研究學習分享: 所有格的名詞信心其實意思很不容易拿捏的,既可當作主語的,又可當作賓語的。如果當作主語,順服就是從信心來的,即obedience of faith,可謂出於信心的順服。如果當作賓語,信心就是順服的對象,即obedience to the faith,理解成對信心的順服,或者對(神的)信實的順服,因為那個名詞信心又作信實講,比如保羅說,人的不信不能廢掉神的信實(羅三3)。從羅馬書兩處“信服真道”的上下文來看,倒是完全可能強調的是神的信實,所以也許作賓語的解釋才是保羅的原意。中文翻譯成“信服真道”,意思和信心的順服差不多,就是把所有格的信心當作主語的翻法,只是為了通順和清楚起見,加了“真道”二字。

另外幾處引起神學爭議的重要經文也涉及這所有格的翻譯。

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 浅谈因信称义

帖子 由 林歌 于 周五 八月 09, 2013 12:45 pm

这个问题,巴特在罗马书释义里的论述非常精彩.

林歌
耶稣超爱的人!是个人!
耶稣超爱的人!是个人!

帖子数 : 823
注册日期 : 10-12-22

http://www.douban.com/people/4321984/

返回页首 向下

回复: 浅谈因信称义

帖子 由 种籽 于 周五 八月 09, 2013 1:55 pm

有人指出,Trust and obey 那首歌中英文唱得不同. There is no other way, to be happy in Jesus, but to trust and obey,如何在耶稣里快乐。但是中文是:若要得耶稣喜乐,必要信靠顺服,是关于如何得到耶稣的喜悦。哈哈。

种籽
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 268
注册日期 : 13-01-28
地点 : 美国

http://seminary-students.blogspot.com

返回页首 向下

回复: 浅谈因信称义

帖子 由 timmy 于 周五 八月 09, 2013 2:21 pm

种籽 写道::有人指出,Trust and obey 那首歌中英文唱得不同. There is no other way, to be happy in Jesus, but to trust and obey,如何在耶稣里快乐。但是中文是:若要得耶稣喜乐,必要信靠顺服,是关于如何得到耶稣的喜悦。哈哈。
我不是很喜欢这首歌,无论是旋律还是填词

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

浏览上一个主题 浏览下一个主题 返回页首


 
您在这个论坛的权限:
不能在这个论坛回复主题