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新视频《进入神的国,就在今天》

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新视频《进入神的国,就在今天》

帖子 由 timmy 于 周三 七月 03, 2013 4:33 pm

新视频《进入神的国,就在今天》


由timmy于周日 七月 14, 2013 12:21 am进行了最后一次编辑,总共编辑了1次

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帖子 由 timmy 于 周三 七月 10, 2013 11:43 am

我拍录像的时候,发现一件事。原来夏天的时候,我的眼镜会不断滑落,把眼睛弄得很难看。

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帖子 由 timmy 于 周四 七月 11, 2013 5:28 pm

这个视频在youtube上,大陆兄姐看不了的,仅供海外兄姐看。 大陆版请看下一楼。



由timmy于周一 七月 15, 2013 12:22 am进行了最后一次编辑,总共编辑了6次

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帖子 由 timmy 于 周四 七月 11, 2013 5:29 pm

这是在土豆网上的,供大陆兄姐观赏



由timmy于周一 七月 15, 2013 5:14 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了2次

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帖子 由 种籽 于 周五 七月 12, 2013 8:12 am

挺不错的。可以介绍一下您的参考资料吗?

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帖子 由 timmy 于 周五 七月 12, 2013 9:46 am

种籽 写道::挺不错的。可以介绍一下您的参考资料吗?

视频里不是有他们的英文名字吗

其它的请问我

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帖子 由 种籽 于 周五 七月 12, 2013 11:04 am

这篇讲稿很有见地,是你自己写的吗?我想你是参考了某些资料写的?

种籽
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帖子 由 timmy 于 周五 七月 12, 2013 1:44 pm

种籽 写道::这篇讲稿很有见地,是你自己写的吗?我想你是参考了某些资料写的?

哈哈,就是一直以来作基督徒,在各种偏见和迷茫中走过来的。藉着圣经和学者的帮助,看到圣经作者表达的主要信息。

咳,被不少绊脚石绊倒了无数次,血泪的经历。希望基督徒都备有碎石机。

哦,是我写的搞。否则就该列出原著了。也不是什么见地,就是历史信仰和圣经常识,在减低了各种异端偏见后,这就是正常的理解。

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帖子 由 Nathanael 于 周五 七月 12, 2013 1:52 pm

怎么觉着有些普救论的味道啊?不信耶稣的人,也能得永生进天国?那火湖地狱是给谁预备的呢?

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帖子 由 timmy 于 周五 七月 12, 2013 2:00 pm

Nathanael 写道::怎么觉着有些普救论的味道啊?不信耶稣的人,也能得永生进天国?那火湖地狱是给谁预备的呢?

火湖地狱是奥古斯丁发明的异端。

传统的教会正统是这样:
那些拒绝接受上帝生命和观念的人,将在上帝的荣光面前永远败亡,那是他们应得的报应。
而上帝是希望每个人都接受上帝的生命和观念,永远享受上帝的荣光。

这个是历史信仰,现在东正教仍然相信这个。

现在我们有三种选择,从左到右。

1/ 奥古斯丁异端:所有人下酷刑地狱,除非加入教会,才能上天堂。(更正教的异端改版是,信“十架替罪”才能上天堂)。为了论证这点,他们把很多圣经里的词汇意义篡改了,如:罪、审判、地狱、阴间、天、定罪、圣、等等等。

2/ 传统正统:所有人将永远在上帝荣光面前,那些不接受上帝生命的人,那会成为他们的败亡。这是希腊教父和圣经的原意。

3/ 普救论异端:最终所有人必定得救,全部享受上帝荣光。

多数人是屁股决定信仰——坐在哪个教堂就信哪个。何来资格批评摩门教和耶证?


由timmy于周六 七月 13, 2013 10:17 am进行了最后一次编辑,总共编辑了1次

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帖子 由 Nathanael 于 周五 七月 12, 2013 2:32 pm

可圣经里明明说有火湖和地狱嘛:
启19:20 那兽被擒拿,那在兽面前曾行奇事,迷惑受兽印记,和拜兽像之人的假先知,也与兽同被擒拿。他们两个就活活地被扔在烧着硫磺的火湖里。
启20:10 那迷惑他们的魔鬼,被扔在硫磺的火湖里,就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受痛苦,直到永永远远。
启20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里。这火湖就是第二次的死。
启20:15 若有人名字没记在生命册上,他就被扔在火湖里。
启21:8 惟有胆怯的,不信的,可憎的,杀人的,淫乱的,行邪术的,拜偶像的,和一切说谎话的,他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
太5:22 只是我告诉你们,凡向弟兄动怒的,难免受审判。(有古卷在凡字下添无缘无故地五字)凡骂弟兄是拉加的,难免公会的审断。凡骂弟兄是魔利的,难免地狱的火。
太5:29 若是你的右眼叫你跌倒,就剜出来丢掉。宁可失去百体中的一体,不叫全身丢在地狱里。
太5:30 若是右手叫你跌倒,就砍下来丢掉。宁可失去百体中的一体,不叫全身下入地狱。
太10:28 那杀身体不能杀灵魂的,不要怕他们。惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的,正要怕他。
太18:9 倘若你一只眼叫你跌倒,就把它剜出来丢掉。你只有一只眼进入永生,强如有两只眼被丢在地狱的火里。
太23:15 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了。因为你们走遍洋海陆地,勾引一个人入教。既入了教,却使他作地狱之子,比你们还加倍。
太23:33 你们这些蛇类,毒蛇之种阿,怎能逃脱地狱的刑罚呢?
可9:44 你缺了肢体进入永生,强如有两只手落到地狱,入那不灭的火里去。
可9:46 你瘸腿进入永生,强如有两只脚被丢在地狱里。
可9:47 倘若你一只眼叫你跌倒,就去掉它。你只有一只眼进入神的国,强如有两只眼被丢在地狱里。
路12:5 我要指示你们当怕的是谁。当怕那杀了以后,又有权柄丢在地狱里的。我实在告诉你们,正要怕他。
雅3:6 舌头就是火,在我们百体中,舌头是个罪恶的世界,能污秽全身,也能把生命的轮子点起来,并且是从地狱里点着的。
彼后2:4 就是天使犯了罪,神也没有宽容,曾把他们丢在地狱,交在黑暗坑中,等候审判。

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帖子 由 timmy 于 周五 七月 12, 2013 5:14 pm

回楼上。

1.  启示录的火湖是预言文学,用来形容上帝对魔鬼的否定,和魔鬼的最终失败。不是说将来有个火湖为人预备,启示录那火湖也不叫地狱!当然,拉丁人奥古斯丁哪里知道希腊和犹太人那些预言文学,所以异端就出来了。

2. 福音书里的Gehenna地狱谷本来是个犹太观念,奥古斯丁哪里知道犹太人那些东西,所以异端又出来了。

最早的时候,Gehenna地狱谷是耶路撒冷城外,迦南人献祭给巴力的地方,把小孩子烧给巴力。对于犹太人,Gehenna地狱谷,是悖逆上帝而沉沦败坏的一个地方。

旧约多次提到Gehenna地狱谷这个地方,当时叫欣嫩子谷Gehinnom,经文有:约书亚15:8; 18:16; 历代下28:3;耶利米 19:2-6, 19:11-14 耶利米7:31-32, 32:35 赛30:33; 66:24  等等。

对于悖逆上帝拜假神的人,耶利米宣告他们的结局就如欣嫩子谷败坏沉沦,耶利米书19:
4 因 为 他 们 和 他 们 列 祖 , 并 犹 大 君 王 离 弃 我 , 将 这 地 方 看 为 平 常 , 在 这 里 向 素 不 认 识 的 别 神 烧 香 , 又 使 这 地 方 满 了 无 辜 人 的 血 , 5 又 建 筑 巴 力 的 邱 坛 , 好 在 火 中 焚 烧 自 己 的 儿 子 , 作 为 燔 祭 献 给 巴 力 。 这 不 是 我 所 吩 咐 的 , 不 是 我 所 提 说 的 , 也 不 是 我 心 所 起 的 意 。 6 耶 和 华 说 : 因 此 , 日 子 将 到 , 这 地 方 不 再 称 为 陀 斐 特 和 欣 嫩 子 谷 , 反 倒 称 为 杀 戮 谷......

11 对 他 们 说 : 万 军 之 耶 和 华 如 此 说 : 我 要 照 样 打 碎 这 民 和 这 城 , 正 如 人 打 碎 窑 匠 的 瓦 器 , 以 致 不 能 再 囫 囵 。 并 且 人 要 在 陀 斐 特 葬 埋 尸 首 , 甚 至 无 处 可 葬 。 12 耶 和 华 说 : 我 必 向 这 地 方 和 其 中 的 居 民 如 此 行 , 使 这 城 与 陀 斐 特 一 样 。 13 耶 路 撒 冷 的 房 屋 和 犹 大 君 王 的 宫 殿 是 已 经 被 玷 污 的 , 就 是 他 们 在 其 上 向 天 上 的 万 象 烧 香 、 向 别 神 浇 奠 祭 的 宫 殿 房 屋 , 都 必 与 陀 斐 特 一 样 。

新约时代,那个地方用来烧垃圾,见可9:44-48。那里不停有火烧垃圾,臭气冲天,颓汽弥漫。

犹太长老的传统把以赛亚书66章形容的一个寓意地方算为地狱谷,耶稣在讲“壮士断臂”的教导时,引用了以赛亚的经文,好叫人们回心转意。注意,耶稣是引用了以赛亚书的一句“预言文学”。我说异端的托词经文最好到哪找?难道找那些意思明显的吗?还是专门引用难懂的经文?
马可9:48:在 那 里 , 虫 是 不 死 的 , 火 是 不 灭 的 。
赛66:22 耶 和 华 说 : 我 所 要 造 的 新 天 新 地 , 怎 样 在 我 面 前 长 存 ; 你 们 的 後 裔 和 你 们 的 名 字 也 必 照 样 长 存 。
23 每 逢 月 朔 、 安 息 日 , 凡 有 血 气 的 必 来 在 我 面 前 下 拜 。 这 是 耶 和 华 说 的 。
24 他 们 必 出 去 观 看 那 些 违 背 我 人 的 尸 首 ; 因 为 他 们 的 虫 是 不 死 的 ; 他 们 的 火 是 不 灭 的 ; 凡 有 血 气 的 都 必 憎 恶 他 们 。

地狱谷遗址:


当然,奥古斯丁哪里知道那些东西,所以异端又出来了。找几句好摆布的经文,弄一个吓唬人的谎言,太卑劣了,和欣嫩子谷的恶行有何分别?一个说"巴力要你烧烤孩子”;另一个说“上帝要永远烧烤人类”。

对于沉迷异端的人,欣嫩子谷的结局不好呀!那些不按照约翰、马可、保罗和其他新约作者说的那样信耶稣,而是去玩一种新的“信耶稣”,其结果是不是也像欣嫩子谷?其实就是很像,在宗教里颠颠狂狂,沉沦颓废,心理不健康。


由timmy于周五 七月 12, 2013 6:35 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了1次

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帖子 由 timmy 于 周五 七月 12, 2013 5:54 pm

谁能猜对我楼上说了多少次“异端”?大概破了我上半辈子的记录?

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帖子 由 Nathanael 于 周五 七月 12, 2013 10:23 pm

不信地狱火湖,这也是新派神学的特点。

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帖子 由 种籽 于 周五 七月 12, 2013 11:47 pm

唔,需要查考一下这个题目,从来没有好好看欣嫩子谷的文化典故。

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帖子 由 timmy 于 周六 七月 13, 2013 12:47 am

Nathanael 写道::不信地狱火湖,这也是新派神学的特点。

如果新约作者和初代教父,他们都是新派;反而信地狱火湖的异端不是新派。那么你说的对。

与异端为友,就是懂得耶稣的爱。哈哈 Razz 

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帖子 由 timmy 于 周六 七月 13, 2013 10:19 am

种籽 写道::唔,需要查考一下这个题目,从来没有好好看欣嫩子谷的文化典故。

种籽姐总是很谦虚的,大师风范

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帖子 由 种籽 于 周六 七月 13, 2013 1:41 pm

timmy 写道::
种籽 写道::唔,需要查考一下这个题目,从来没有好好看欣嫩子谷的文化典故。

种籽姐总是很谦虚的,大师风范
谢谢弟兄的表扬。今天有人送给我这个链接:
http://v.youku.com/v_show/id_XNTU5MzczMjQ0.html谈到中国社会的改革/转型,我认为基督徒在其中大有可为,袖手旁观是不对的。因为论到公平正义,老百姓有地方说理,人的价值尊严,都在神赐福与人的心意当中。

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帖子 由 timmy 于 周六 七月 13, 2013 1:51 pm

种籽 写道::
timmy 写道::
种籽 写道::唔,需要查考一下这个题目,从来没有好好看欣嫩子谷的文化典故。

种籽姐总是很谦虚的,大师风范
谢谢弟兄的表扬。今天有人送给我这个链接:
http://v.youku.com/v_show/id_XNTU5MzczMjQ0.html谈到中国社会的改革/转型,我认为基督徒在其中大有可为,袖手旁观是不对的。因为论到公平正义,老百姓有地方说理,人的价值尊严,都在神赐福与人的心意当中。


孙立平的名字我听过,是个良心知识分子,中国越来越多这样的人,大好事。

基督徒反而很少参与正义之事,哪怕以个人名义也很少,冷漠对待社会上的各种不公,如看病难、读书难、制度改良空间、等等等。

另一些基督徒则是把主观的宗教政治观,进行强势的思想冲击,如余.杰,走另一个极端。

基督徒是被各种异端思想害成自废武功了,只会走两种极端,完全误解了十字架和它的大能了。


由timmy于周六 七月 13, 2013 2:06 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了1次

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帖子 由 timmy 于 周六 七月 13, 2013 1:58 pm

讲到楼房的未来价值时,孙立平 说了一句“面目可憎”,哈哈。这比赵晓实在多了。作基督徒不是一种宣传本钱。

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帖子 由 种籽 于 周六 七月 13, 2013 3:07 pm

如果他是基督徒呢?可能会有人说他不合圣经,哈哈!

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帖子 由 Nathanael 于 周六 七月 13, 2013 5:27 pm

timmy 写道::
Nathanael 写道::不信地狱火湖,这也是新派神学的特点。

如果新约作者和初代教父,他们都是新派;反而信地狱火湖的异端不是新派。那么你说的对。

与异端为友,就是懂得耶稣的爱。哈哈 Razz 
    我倒是想看看新约作者是怎么“不信地狱火湖”的,呵呵。

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帖子 由 timmy 于 周六 七月 13, 2013 6:04 pm

Nathanael 写道::
timmy 写道::
Nathanael 写道::不信地狱火湖,这也是新派神学的特点。

如果新约作者和初代教父,他们都是新派;反而信地狱火湖的异端不是新派。那么你说的对。

与异端为友,就是懂得耶稣的爱。哈哈 Razz 
    我倒是想看看新约作者是怎么“不信地狱火湖”的,呵呵。

福音书里被翻译成地狱的就是犹太教和旧约的"欣嫩子谷". 我前面已说清楚了.

是我们把圣经改了, 我们把圣经念成奥古斯丁地狱神学, 我们要跪在上帝面前好好忏悔. 好好为我们自己的异端忏悔。

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帖子 由 林歌 于 周日 七月 14, 2013 4:37 pm

谢谢!你用的什么背景音乐?很好听的。

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帖子 由 timmy 于 周日 七月 14, 2013 7:54 pm

林歌 写道::谢谢!你用的什么背景音乐?很好听的。

上存youtube, 他们的软件自动识别出两首音乐:

"EASTERN", musical composition administered by: 27:31
The Harry Fox Agency, Inc. (HFA)
Sony ATV Publishing

"HUMMEL GETS THE ROCKETS", musical composition administered by: 13:05
PEDL
Warner Chappell

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帖子 由 林歌 于 周日 七月 14, 2013 11:33 pm

timmy 写道::
林歌 写道::谢谢!你用的什么背景音乐?很好听的。

上存youtube, 他们的软件自动识别出两首音乐:

"EASTERN", musical composition administered by: 27:31
The Harry Fox Agency, Inc. (HFA)  
Sony ATV Publishing  

"HUMMEL GETS THE ROCKETS", musical composition administered by: 13:05
PEDL  
Warner Chappell

谢谢!

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帖子 由 林歌 于 周日 七月 14, 2013 11:57 pm

关于地狱,冯象翻译的《新约·马太福音》中也有注释,“凡骂弟兄是魔利的,难免地狱的火。”——这里的地狱(火狱)“原指圣城西南的一条山谷,用于倾倒垃圾焚化尸体,后转喻地狱。”
 
我刚才搜索了一下,百度百科居然也列出了欣嫩子谷的条目:
 
代码:
欣嫩子谷

the Valley of the Sons of Hinnom。

1.字面上的欣嫩子谷,位于耶路撒冷西南边。欣嫩子谷原意是异教徒献祭,有时献祭活人的地方。它因拜偶像而不洁(见约书亚记15:8,历代志下28:3,耶利米书19:2-5),在基督时代它用于焚烧垃圾,罪犯的尸体也会被抛入该谷焚烧(见马太福音5:29)。在希腊语中它被称为“Gehenna”,这种形式出现在诸如俄语圣经等译本中,而在汉语圣经中被译成地狱,在英语中是两个翻译成“hell"的词之一。

2.在新约圣经中比喻最终审判的火。在福音中,耶稣几次警告说地狱(即完全毁灭)正等待着不顺从神的人:"那杀身体,不能杀灵魂的,不要怕他们;惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的,正要伯他”(马太福音10:28)。“Gehenna”可能相当于启示录19:20,20:10,20:14-15,21:8中的“火湖”。"惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的,和一切说谎话的,他们的份就在烧着硫磺的火湖里;这是第二次的死"(启示录21:8)。
 
圣经里所说的“地狱”就是指欣嫩子谷,这一点已经毋庸置疑。约翰启示录中所讲的地狱、火湖也是一种文学寓意,当时的人们根本不会把它想象成未来的一种真实的生存场景。

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帖子 由 林歌 于 周一 七月 15, 2013 12:09 am

Nathanael 写道::不信地狱火湖,这也是新派神学的特点。
 
不是不信,而是压根不存在这种东西,你让人信什么?
这跟新旧神学派别无关,无视历史事实的宗教信仰连异端都算不上。

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帖子 由 timmy 于 周一 七月 15, 2013 12:57 am

林歌 写道:: 
圣经里所说的“地狱”就是指欣嫩子谷,这一点已经毋庸置疑。约翰启示录中所讲的地狱、火湖也是一种文学寓意,当时的人们根本不会把它想象成未来的一种真实的生存场景。

如果我要求人相信启示录的火湖是真实的地方,同时也必须要求人相信启示录的十角七头兽是真实的动物、还有白马红马黑马灰马将真实出现。与此同时我必须要求人相信,“预言文学”里的寓像都是真实的形态。那会是什么样的信仰境界?

还是我该说:“预言文学”里的其它寓像都不是真实的,唯独火湖必须是真实的?

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帖子 由 种籽 于 周一 七月 15, 2013 1:43 am

林歌 写道::
Nathanael 写道::不信地狱火湖,这也是新派神学的特点。
 
不是不信,而是压根不存在这种东西,你让人信什么?
这跟新旧神学派别无关,无视历史事实的宗教信仰连异端都算不上。
也别说压根不存在吧,

“那杀身体,不能杀灵魂的,不要怕他们;惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的,正要伯他”。可见上帝能够把某些人的身体和灵魂都灭在某个称为“地狱”的地方。只是我不相信所有人都会在无知中被上帝灭在地狱,那个人性的“全然败坏”论,还有上帝非得惩罚任何错误的“公义”属性,都是人的神学杜撰,不是圣经所启示的。

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帖子 由 林歌 于 周一 七月 15, 2013 7:01 am

种籽 写道::
林歌 写道::
Nathanael 写道::不信地狱火湖,这也是新派神学的特点。
 
不是不信,而是压根不存在这种东西,你让人信什么?
这跟新旧神学派别无关,无视历史事实的宗教信仰连异端都算不上。
也别说压根不存在吧,

“那杀身体,不能杀灵魂的,不要怕他们;惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的,正要伯他”。可见上帝能够把某些人的身体和灵魂都灭在某个称为“地狱”的地方。只是我不相信所有人都会在无知中被上帝灭在地狱,那个人性的“全然败坏”论,还有上帝非得惩罚任何错误的“公义”属性,都是人的神学杜撰,不是圣经所启示的。

马太福音第10章这句话,极有可能是一语双关。
“惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的,正要伯他”——明言上帝、暗指撒旦。

我觉得,读这些经文的时候,如果先暂时从脑子中剔除掉异教的地狱观——回转到欣嫩子谷,就容易理解耶稣这句话了:人们之所以能把身体和灵魂都灭在欣嫩子谷,正是因为远离了基督——且坚守了敌基督(撒旦)。——所以,有能力把人灭绝在欣嫩子谷的不仅仅是上帝,还有撒旦(敌基督)。【人类的错误观念——敌基督——撒旦,此三者相互通约。】

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帖子 由 林歌 于 周一 七月 15, 2013 7:20 am

timmy 写道::还是我该说:“预言文学”里的其它寓像都不是真实的,唯独火湖必须是真实的?
 
个人认为:坚持认为地狱火湖是真实的生存场景,只是因为还没有彻底化解心中(隐藏的)仇恨。不管有没有地狱火湖,他们都渴望地狱火湖的存在——以便惩罚那些:他们认为不值得宽恕的人。——可是轮到自己,他们又希望上帝能够施以无限的宽恕。
 
这些人中有相当一部分,并非没有察觉到自身的两难处境,只是没有勇气直面这种心理真相。
 
信仰的升华,需要付出很大的心理成本……难为基督徒!!!

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帖子 由 种籽 于 周一 七月 15, 2013 8:09 am

我想“杀身体不能杀灵魂”的才是指撒旦,后面那个“能把灵魂和身体都灭在地狱”不是双关,是指上帝。

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帖子 由 种籽 于 周一 七月 15, 2013 8:19 am

timmy 写道::也不是什么见地,就是历史信仰和圣经常识,在减低了各种异端偏见后,这就是正常的理解。
不简单。那你为什么选择用英文分享呢?

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帖子 由 timmy 于 周一 七月 15, 2013 12:09 pm

种籽 写道::
timmy 写道::也不是什么见地,就是历史信仰和圣经常识,在减低了各种异端偏见后,这就是正常的理解。
不简单。那你为什么选择用英文分享呢?

其实这视频的内容,70%已在我的其它中文文字和视频分享过。这次的分享,原初想分享的对象是facebook上面一些groups,里面好像没有华人吧。

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