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不是吧问:求高人解释“行善者必入永生”

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不是吧问:求高人解释“行善者必入永生”

帖子 由 timmy 于 周五 六月 14, 2013 9:02 pm


http://baike.baidu.com/view/244722.htm
亚他那修信经
43. 行善者必入永生,作恶者必入永火。


亚他那修信经 是不是在宣扬 靠行为得救
新教是否认信亚他那修信经?


我个人的观点:
这个 行善 指的就是 好行为。
亚他那修信经 深受天主教的影响。其不符合因信称义 的论调是不足为奇的。


亚他那修信经 英文版 第43款 
43 And they that have done good shall go into life everlasting; and they that have done evil, into everlasting fire.

------------------
亚他那修信经 拉丁文版 第43款 
43 Et qui bona egerunt, ibunt in vitam aeternam: qui vero mala, in ignem aeternum. 

网址 http://en.wikipedia.org/wiki/Athanasian_Creed



由timmy于周五 六月 14, 2013 9:40 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了1次

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帖子 由 timmy 于 周五 六月 14, 2013 9:02 pm

你的提问非常有思考价值,反映了西方教会在中世纪初期的一些神学走向,向行为主义的社会管治模式发展。(西方教会指天主教,更正教也由此而衍生;东方教会指东正教)

我查了一下东正教的百科全书,亚他那修信经 条目
http://orthodoxwiki.org/Athanasian_Creed

其中说:
亚他那修信经 传统上被当成4世纪亚他那修的著作。今天一些历史学家相信它是先用拉丁文写成的,故此用希腊文的亚他那修不可能是其作者。有些人相信此信经的神学很接近西方教会的神学著作,尤其是接近米兰的主教安布罗斯。(安布罗斯是奥古斯丁的启蒙者,两位都比较行为主义)

亚他那修信经的初衷是抵抗亚流主义。在敬拜仪式上,它曾在西方的主要教堂中被诵读;但极少在东方教会中被应用。今天,连西方教会都很少应用亚他那修信经;即使用,也只是一年一次在圣三一礼拜中诵读。(捍卫圣三一论是亚他那修的功绩)

The Athanasian Creed (Quicunque vult) is a statement of Christian doctrine traditionally ascribed to St. Athanasius, Archbishop of Alexandria, who lived in the 4th century. Some of today's historians believe that it was originally written in Latin, not in Greek, and thus Athanasius cannot have been the original author. There are those that believe its theology is closely akin to that found in the writing of western theologians, especially Ambrose of Milan.

It was designed to overcome Arianism. Liturgically, this Creed was recited at the Sunday Office of Prime in the Western Church; it is not in common use in the Eastern Church. Today the Athanasian Creed is rarely used even in the Western Church. When used, one common practice is to use it once a year on Trinity Sunday.


给大家参考下。


由timmy于周五 六月 14, 2013 9:12 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了1次

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帖子 由 不是吧 (或退隐) 于 周五 六月 14, 2013 9:11 pm

Very Happy看起来 就像两个人演双簧。太卑鄙了。

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帖子 由 timmy 于 周五 六月 14, 2013 9:13 pm

更像二人转

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帖子 由 timmy 于 周五 六月 14, 2013 9:18 pm

这么好的话题,怎么被旷野的“青草地上”版主封杀了。

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帖子 由 林歌 于 周六 六月 15, 2013 10:05 am

旷野的那个谁——是不是青草版主?记不清了——不是说了嘛!不是吧居心不良,标题中的“高人”乃是一陷阱,谁出面解释谁就自认高人,timmy中计了。哈哈!Very Happy

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帖子 由 timmy 于 周六 六月 15, 2013 10:55 am

哪里中计,难道我不是高人吗?Laughing

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帖子 由 林歌 于 周六 六月 15, 2013 11:18 am

timmy 写道::哪里中计,难道我不是高人吗?Laughing
恰恰中计,自认高人你就是自以为义,自以为义你就是假基督徒。
Very Happy

林歌
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帖子 由 timmy 于 周六 六月 15, 2013 12:06 pm

难道我在异端眼中不是假基督徒吗?

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帖子 由 sunyangwudi 于 周六 六月 15, 2013 12:10 pm

新约圣经中有两种“行为”,一种是守律法,守规条的行为;另一种从人性,从心发出的行为,这里的“行善”应该是指后者。这也是法利赛人行为和耶稣行为的分别,法利赛人做善事是出于宗教的缘故,而耶稣做善事是出于爱和怜悯。
这句话《约翰福音》其实也有。当然了新约还有一个最重要的地方就是“悔改”,弃恶从善便会被上帝重新接纳。

关于“行为”还是“行为”问题,争议很大,也没有办法用一个定义说的清楚。
罪恶得赦的问题:人不是凭借行为乃是凭借恩典。
行为问题:牧师作恶也会被弃绝。

十字架上两个强盗,同是罪人,为什么一个得救另一个却没有得救?因为一个悔改了,另一个内心刚硬,一个强盗良心发现,另一个强盗却为自己的罪恶而得意。

我不觉得一个充满诡诈和残暴的“正统神学”牧师会进“永生”,而一个宅心仁厚为人宽厚的非教徒会进入“永火”。耶稣在世传道三年,哪些人得救,哪些人灭亡说的是很清楚的,只是宗教喜欢忽悠人而已。

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帖子 由 timmy 于 周六 六月 15, 2013 12:19 pm

孙阳兄说得很有道理。上帝是看重人的内心,而不是看人要怎样表现自己。


至于上帝如何按人的德行来回应人,人脑子能否结论出一个符合上帝标准的标准呢?


而耶稣又说了什么标准?

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帖子 由 林歌 于 周日 六月 16, 2013 9:10 am

timmy 写道::难道我在异端眼中不是假基督徒吗?
我都忘了你是异端了、

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帖子 由 timmy 于 周日 六月 16, 2013 4:05 pm

林歌 写道::
timmy 写道::难道我在异端眼中不是假基督徒吗?
我都忘了你是异端了、

不错,在有些新教徒眼中,奥古斯丁之前的教父都是异端

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帖子 由 sunyangwudi 于 周二 六月 18, 2013 2:40 am

timmy 写道::
林歌 写道::
timmy 写道::难道我在异端眼中不是假基督徒吗?
我都忘了你是异端了、

不错,在有些新教徒眼中,奥古斯丁之前的教父都是异端

哎,别说教父了,一些时候,门徒甚至耶稣都会成为这些人眼里的“异端”。

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帖子 由 timmy 于 周二 六月 18, 2013 3:35 am

sunyangwudi 写道::
timmy 写道::
林歌 写道::
timmy 写道::难道我在异端眼中不是假基督徒吗?
我都忘了你是异端了、

不错,在有些新教徒眼中,奥古斯丁之前的教父都是异端

哎,别说教父了,一些时候,门徒甚至耶稣都会成为这些人眼里的“异端”。


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