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早期基督教还有第八项圣礼?

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早期基督教还有第八项圣礼?

帖子 由 林歌 于 周二 五月 28, 2013 5:16 pm

最近在读一本书,里面提到一件事:

早期基督教还有一项集体忏悔的圣礼。这是作者在论述“罪的社会向度”时提到的,作者还说这项圣礼在公元6世纪后就被天主教给抛弃了。——后来马丁路德另起炉灶也没有恢复。集体忏悔礼是整个教会在神的面前检讨自己的意念和行止,毫不客气地进行自我批判。

我想知道:早期基督教的这项圣礼如何运作?罗马天主教为何要抛弃这项圣礼?马丁路德又为何不恢复这项圣礼?东正教有没有传承这项圣礼?如果没有传承,为什么?

还有个更重要的疑问:这项圣礼,如果大行其道,会导致什么样的后果?


由林歌于周日 六月 02, 2013 8:06 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了1次
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帖子 由 不是吧 (或退隐) 于 周二 五月 28, 2013 5:37 pm

cheers 好问题,我同问。
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帖子 由 timmy 于 周四 五月 30, 2013 1:53 pm

林歌 写道::最近在读一本书,里面提到一件事:

早期基督教还有一项集体忏悔的圣礼。这是作者在论述“罪的社会向度”时提到的,作者还说这项圣礼在公元6世纪后就被天主教给抛弃了,后来马丁路德另起炉灶也没有恢复。集体忏悔礼是整个教会在神的面前检讨自己的意念和行止,毫不客气地进行自我批判。

我想知道:早期基督教的这项圣礼如何运作?罗马天主教为何要抛弃这项圣礼?马丁路德又为何不恢复这项圣礼?东正教有没有传承这项圣礼?如果没有传承,为什么?

还有个更重要的疑问:这项圣礼,如果大行其道,会导致什么样的后果?

这项圣礼好像不是基督教的吧,好像起源于延安吧?

另外一种圣礼在中国南方的古代,称为“和头酒”,两个冤家和好,吃一顿饭。古罗马也有那样的风俗,早期基督教也会有类似的东西吧。
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帖子 由 种籽 于 周五 五月 31, 2013 11:02 am

林歌 写道::最近在读一本书,里面提到一件事:

早期基督教还有一项集体忏悔的圣礼。
找不到有关资料,请问书名是什么?作者是谁?他的资料来源?
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帖子 由 林歌 于 周日 六月 02, 2013 8:56 am

timmy 写道::这项圣礼好像不是基督教的吧,好像起源于延安吧?

另外一种圣礼在中国南方的古代,称为“和头酒”,两个冤家和好,吃一顿饭。古罗马也有那样的风俗,早期基督教也会有类似的东西吧。

种籽 写道::找不到有关资料,请问书名是什么?作者是谁?他的资料来源?

作者原话:
初期教会和教父神学对社会性罪恶的关注与《圣经》一脉相承。初期教会的圣礼实践中包含集体赎罪礼,其主旨在于通过公开忏悔集体性的罪,以达到与神和解。不过,这种集体性忏悔在6世纪后的教会实践中逐渐为个人忏悔所取代。……
本书主要阐述罪的内涵,故早期教会的圣礼实践在此只是一笔带过,也没有附注资料来源,其他章节也没有出现相关内容。

《原罪与正义》,作者:刘宗坤,华东师范大学出版社,2006年8月,页215.

刘宗坤:哲学博士(北京大学),法学博士(Valparaiso University School of Law),出版《原罪与正义》等著作多部,以及《政治的概念》《政治的神学》等译著多部,曾担任《维尔帕莱索大学法学评论》(Valparaiso University Law Review)编辑。现为美国伊利诺伊州及联邦法院执业律师、独立学者。
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帖子 由 林歌 于 周日 六月 02, 2013 9:23 am

本书第六章《罪的社会向度》,展现了被教会长期忽略的社会性罪恶,可能与福音同世俗观念的一再妥协有关。不过,这也是教会团契不断壮大的一种无可奈何的历史进程。——读了这一章。我才意识到:整部《旧约》其实都是在讲个人之罪与集体之罪的纠葛,先知精神的一大亮点正是对社会性罪恶的关注与批判。

以及,个人身处社会罪恶之网中的无奈。以赛亚说:“我是嘴唇不洁的人,又住在嘴唇不洁的民中……”耶利米对他所生活的时代也深感无奈,“主耶和华啊,我不知怎样说,因为我是年幼的。”——相信,每一个有良知的人,都存在这种精神煎熬!

当然,就目前(中国)基督教的状况而言,若强调社会性罪恶,不免又引起顽梗教徒们的雀跃——将矛头对准:教会之外的“外邦人”。就先知精神的传承而言,最先进行集体性忏悔的应该是教会。长期以来,基督徒们都默认教会是去天国之前的人间临时驻地,相信教会有圣灵的引导而圣洁无暇,事实上在我眼中——教会与其他社会组织一样,根本不存在谁比谁圣洁的问题……
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帖子 由 林歌 于 周日 六月 02, 2013 9:32 am

不是吧! 写道:: cheers 好问题,我同问。

各大基督教教会应该每年发表白皮书,
公开忏悔以往错误的神学观念及见不得人的卑劣行径,给其他社会组织做个表率。哈哈! Very Happy
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帖子 由 种籽 于 周日 六月 02, 2013 2:38 pm

林歌 写道::

刘宗坤:哲学博士(北京大学),法学博士(Valparaiso University School of Law),出版《原罪与正义》等著作多部,以及《政治的概念》《政治的神学》等译著多部,曾担任《维尔帕莱索大学法学评论》(Valparaiso University Law Review)编辑。现为美国伊利诺伊州及联邦法院执业律师、独立学者。
还是找不到。他如果是律师,写政治或神学历史著作可能没有分量。刘宗坤英文名字是什么?
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帖子 由 林歌 于 周日 六月 02, 2013 7:54 pm

种籽 写道::还是找不到。他如果是律师,写政治或神学历史著作可能没有分量。刘宗坤英文名字是什么?

谢谢种籽姐!

他英文名字:Z. Zac Liu,更多信息见刘宗坤联合律师事务所:
http://www.niwus.com/our-team/attorneys/z-zac-liu

又看了一遍第六章,作者引用了以下资料的不少内容:

Mark O'Keefe:《社会罪性面面观》
What Are They Saying About Social Sin? New York:Paulist Press.1990

Gregory baum :《宗教与异化:社会学的神学解读》
Religion and Alienation:A Theological Reading of Sociology,New York:Paulist Press.

他所讲的早期教会集体赎罪礼,可能出自这些资料。

作者在序言中说:
本书的写作过程中,作者得到了许多海内外学者的无私帮助。美国比赛尔学院(Bethel College)的Melville Stewart 教授、加尔文学院(Calvin College)的Clifton Orlebeke教授不远万里为作者捎带书籍资料,耶鲁大学神学院的Nicholas Wolterstorff教授,剑桥大学丁道尔学院的Bruce Winter教授,加拿大维真学院的许志伟教授,新加坡三一神学院的钟志邦教授始终关心此书的写作,并给予作者热情的鼓励;作者在香港浸信会大学访学期间,曾得到罗秉祥教授、关启文教授、江丕盛教授在资料和研究方面的大力帮助;汉语基督教文化研究所的刘小枫博士和杨熙楠君无偿为作者提供大量必要的资料,刘小枫博士对本书的写作提出了许多很好的意见和建议……
当初,我是看了序言才买的这本书。
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帖子 由 timmy 于 周日 六月 02, 2013 11:28 pm

种籽 写道::
林歌 写道::

刘宗坤:哲学博士(北京大学),法学博士(Valparaiso University School of Law),出版《原罪与正义》等著作多部,以及《政治的概念》《政治的神学》等译著多部,曾担任《维尔帕莱索大学法学评论》(Valparaiso University Law Review)编辑。现为美国伊利诺伊州及联邦法院执业律师、独立学者。
还是找不到。他如果是律师,写政治或神学历史著作可能没有分量。刘宗坤英文名字是什么?

中国很多笔杆子,学位学科其实只是挂名
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帖子 由 timmy 于 周日 六月 02, 2013 11:30 pm

林歌 写道::
种籽 写道::还是找不到。他如果是律师,写政治或神学历史著作可能没有分量。刘宗坤英文名字是什么?

谢谢种籽姐!

他英文名字:Z. Zac Liu,更多信息见刘宗坤联合律师事务所:
http://www.niwus.com/our-team/attorneys/z-zac-liu

又看了一遍第六章,作者引用了以下资料的不少内容:

Mark O'Keefe:《社会罪性面面观》
What Are They Saying About Social Sin? New York:Paulist Press.1990

Gregory baum :《宗教与异化:社会学的神学解读》
Religion and Alienation:A Theological Reading of Sociology,New York:Paulist Press.

他所讲的早期教会集体赎罪礼,可能出自这些资料。

作者在序言中说:
本书的写作过程中,作者得到了许多海内外学者的无私帮助。美国比赛尔学院(Bethel College)的Melville Stewart 教授、加尔文学院(Calvin College)的Clifton Orlebeke教授不远万里为作者捎带书籍资料,耶鲁大学神学院的Nicholas Wolterstorff教授,剑桥大学丁道尔学院的Bruce Winter教授,加拿大维真学院的许志伟教授,新加坡三一神学院的钟志邦教授始终关心此书的写作,并给予作者热情的鼓励;作者在香港浸信会大学访学期间,曾得到罗秉祥教授、关启文教授、江丕盛教授在资料和研究方面的大力帮助;汉语基督教文化研究所的刘小枫博士和杨熙楠君无偿为作者提供大量必要的资料,刘小枫博士对本书的写作提出了许多很好的意见和建议……
当初,我是看了序言才买的这本书。

看来此书不是乱写,值得一读的。
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帖子 由 种籽 于 周三 六月 05, 2013 8:37 am

可是他没有注明第八项圣礼的出处,是很不严谨的。许多人无私帮助不等于那些人审阅或赞同书中所有的立论。
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帖子 由 timmy 于 周三 六月 05, 2013 6:03 pm

种籽 写道::可是他没有注明第八项圣礼的出处,是很不严谨的。许多人无私帮助不等于那些人审阅或赞同书中所有的立论。

这样看来,某些基督教学界和娱乐圈都同样是个面子派对?
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帖子 由 种籽 于 周三 六月 05, 2013 11:42 pm

timmy 写道::

这样看来,某些基督教学界和娱乐圈都同样是个面子派对?
别说得那么难听嘛。我的意思是,假如我有个工程师朋友,想要写神学论著,他来询问/请教我一些东西,我一定会慷慨大量地给他我所知道的资料和意见,但我并非他的正式导师,也不认识他的导师,我晓得他完全是自己发挥,那么我有责任支持他的所有立论吗?没有。他如果有答辩过程,他的导师必定负责他所有的立论/结论都在某些学界同行中得到审核和支持。可是他并没有列出他导师的名字。他把我列为无私帮助过他的人倒也不错,但我是不负责支持他所有立论和结论的。
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