信仰对话
登录

找回我的密码

最新主题
» 无奖圣经问答:matrix
由 林歌 周四 八月 25, 2016 8:44 am

» 远离基督教、做个正常人
由 timmy 周三 六月 22, 2016 1:05 pm

» 与宗教人士对话的短信记录
由 Nathanael 周二 六月 21, 2016 11:04 am

» 一层层包装的玩意
由 schleifer 周一 六月 20, 2016 2:30 pm

» 《基督教.皇帝新衣》
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:08 pm

» 自称是上帝呼召的传道人会有“无情型人格障碍”吗?
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:04 pm

» 真正的属灵
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:03 pm

» 按各种标准来评价人?
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:01 pm

» 称杀手为弟兄,可以吗?
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:00 pm

» 没想到世上竟然有好看的中文节目
由 timmy 周日 六月 19, 2016 3:54 pm

» 家庭教会——病得挺重,伤得不轻
由 Nathanael 周二 一月 26, 2016 12:41 pm

» Casual Chat on redemption, repentance, conversion,
由 timmy 周三 十二月 02, 2015 1:11 pm

» 视频:中国教师"扬威"英国:人民就是这样炼成的
由 timmy 周日 九月 06, 2015 1:45 am

» 上帝要基督徒受磨炼?并要基督徒敬拜他?
由 林歌 周三 八月 12, 2015 9:58 pm

» 祈祷的再思
由 talithakoum 周五 七月 17, 2015 3:41 am

» 残害心灵的师道观念
由 黄河边人 周四 七月 02, 2015 10:33 pm

» 一亿美金与一首绝命诗
由 林歌 周二 六月 30, 2015 8:59 pm

» 基督教的核心教义:上帝是耶稣基督的样式
由 timmy 周二 六月 30, 2015 6:39 am

» “三势”终于下手了
由 timmy 周一 六月 15, 2015 12:41 pm

» 闲话:礼教复辟,文明倒退
由 林歌 周三 六月 03, 2015 6:31 pm


有关美门教会(mag500t所在教会)的转帖

浏览上一个主题 浏览下一个主题 向下

有关美门教会(mag500t所在教会)的转帖

帖子 由 Nathanael 于 周三 五月 15, 2013 1:34 am

美门不美之“来龙去脉”

作者:宋心宽

美门者,取其圣经所记美门之字面意义作其文章,美其名曰所谓象牙塔、巴别塔一样的山寨版山 大王基督教会之称谓也!

我们之对于所谓的美门教会,知之不详,也甚少来往,但是,不意卷入其中,甚至难脱干系,只 好笔之于书,公诸天下,实在是不甘心假牧者横行霸道、专权自义,随意诬陷非己族类者一律而为偷 羊者,恣意牢笼一班子基督徒意欲为所欲为,以致于混乱主道,却以为委身教会、委身牧者就是委身 基督、委身圣经而欺世盗名!

我们自年月份撤出西藏宣教禾场,从而一路辗转反侧退回北京得享神所设定的安息年, 感谢主恩无限,上帝在此期间赐下更大恩典,我们夫妇从主怀孕生养了第三个孩子,本来是计划去年 底离开北京回到拉萨或者云南生孩子,突然,房东要求务必于国庆节期间一个礼拜之内搬迁,因其要 拆建新房子,不得已,我们只好顺应不如计划的变化,其实是计划总是赶不上变化,虽然不明白前途 如何,但是,既然神的美意本是如此,我们于是从昌平搬家到了顺义。

对于北京的教会,我们同样知之甚少,然而,由于一开始我在河南老家教会最早在三自两会,随 后在家庭教会,并且接触不少的团队,基要派,敬虔派,弟兄会,小群会,重生派,灵恩派,几乎都 有一些过从交往,也包括河南、河北、武汉、燕京的三自两会神学院以及天主教神哲学院、大小修院; 进入呼召禾场以后,我本人则在改革宗教会有所学习并参与一点点服事,再之后委身云贵川藏宣教事 工。北京教会因为我们的宣教战友也有北京的弟兄姊妹同工,所以,年我们夫妇东北探访之际 路过首善之区,受到首都北京弟兄姊妹的热心接待,有些甚至是第一次见面。我的妻子是湖南人,后 来移居广东,之所以去到东北探访,是因为她在法国留学期间的姊妹闺蜜在那里,仔细算起来,我的 妻子可以算为海归派;在法国巴黎华人教会宣道会聚会并服事,之后,她回应呼召来到云南香格里拉 藏区宣教服事,从而我们得以认识、订婚、结婚、生孩子、并肩作战、一路同行。

我们到了北京之后,有牧师推荐我们要多所了解北京教会的生态环境,也有牧师建议多走 看,据说是北京的水很深,码头很大,千万不要不小心就得罪人了;由于曾经学习过一点点改革宗神 学,就千方百计地间接联系了车氏门徒系列教会之福音教会,随后听闻麦子教会,再之后则是现如今 所要谈及的美门教会。

为什么说美门不美呢?

还要从头说来。因为一对夫妇因其结婚成家好像是没有通过所在教会就被牧者三令五申以其不尊 重牧者权威以致于不得不离开该教会,还有一对夫妇因为抱不平也随之离开,而我们之前曾经有过一 面之缘,所以就有一些联系见面,但是,几经劝勉还是回天乏力,即使是有弟兄很愿意前往去见面原 牧者谈一谈也总是搁置,不得已只好作罢了。在此期间,我们一直关注这一对夫妇以及另外一对夫妇 的聚会生活,他们是一同离开的原教会,有一段时间他们在昌平一家教会聚会,后来那家教会搬迁, 他们就各自另行再找教会聚会,我们当然竭尽所能通过我们认识的同工予以介绍聚会点,随后,感谢 主,他们自己解决了。我们住在昌平之时,这两对夫妇都来过我们家里探访我们,我们搬家到了顺义, 其中一个姊妹因为与我的妻子所建立的私人朋友关系,很愿意经常有所走动;当然,遇见我们家里查 经,也会一起参与。

就这样,我们算是招惹了美门教会的麻烦了,并且被其教会牧师定罪为破坏了美门教会的牧养秩 序,甚至是为了保护教会信徒的缘故而欲行以其开除教会相威胁从而要求禁止我们之间的来往。简直 是刚出虎穴又莫名其妙入了一个狼窝、贼窝呀!很奇怪,基督徒不可以有自己独立的朋友圈子吗?基 督徒不可以与其他基督徒来往吗?基督徒不可以与其他弟兄姊妹一起予以查经学习吗?

据说美门教会的意思是,既然是他们美门教会的成员,我不知道有没有真正的立约之类的限制, 根据他们的教会规条或谓教会纪律手册,绝不可以与人有查经聚会,以免被偷羊,或者说是如此以来 就算是混乱了他们美门教会的牧养秩序了。

通过昌平同工弟兄们的了解,原来美门教会一开始进入昌平是因为崔彼得、陈雅各等人受邀协助 一间聚会点牧养,后来不意竟然喧宾夺主,而且驱离了原来聚会点的牧者同工,于是乎城头高挂美门 旗帜,一个所谓的美门教会昌平堂点就此开张了。也怪不得,人家以为有这一手的经验,于是防患于 未然,却不知道教会不是城头变幻大王旗就可以的,乃要实实际际付出心血予以按照圣经所记真理真 道牧养关怀,是圣经所记真理真道吸引人,与此同时,威权式的盛气凌人以为可以留住人,无非是愚 民教育而已。正因为如此,教会信徒有所走动,教会牧师就会闻风而动,而且无端定罪别人,简直 是贼喊捉贼、岂有此理!

主救主耶稣基督乃是虚己降卑,舍命爱人,以此留下了后世基 督徒彼此相爱的榜样见证;使徒彼得同样强调,牧者长老教牧同工不可以辖制弟兄姊妹,也不可以有 其贪图名利之心,乃是要以其信仰生活的榜样引领带领群羊。真的是自己的心如何,自己是不知道呀! (参见圣经约翰福音13章;腓立比书2章;彼得前书5章。 )

未曾想到美门教会反其道而行之,与此恰恰好背道而驰。试问:谁的羊呢?谁的教会呢?难道是 美门教会的羊吗?难道不是主的羊吗?使徒彼得为羊舍命吗?亚波罗为羊舍命吗?还是使徒保罗为羊 舍命呢?主为自己的羊舍命,谁能够偷去呢?(参见圣经约翰福音19章;哥林多前书1章;腓立比 书1章。 )由此看来,偷羊一词本来就是无稽之谈。

那么,圣徒相通却是违背美门教会的牧养秩序了吗?如此以来,美门教会岂不是违背使徒信经吗? 哪一个为父母心肠的教牧同工会硬心拦阻自己的孩子、羊群有自己的朋友圈子呢?君主制,家长制, 独裁专制而已罢了!圣经所记真理真道有此定规吗?以色列十二支派不可以跨界来往吗?南国犹大国 与北国以色列国不可以互通往来?恐怕唯独只有耶罗波安有此规定,因为其私设祭坛,意图与耶路撒 冷分庭抗礼!使徒彼得、使徒保罗、使徒约翰控制基督徒之间不可以来往交通吗?丢特腓是好为首的, 自己不仅仅是不接待弟兄姊妹,也不同意别的弟兄姊妹予以接待!

再说了,与人一起查经会混乱所谓的教会牧养秩序吗?庇里亚人哪怕是使徒保罗讲道也要回去予 以查经分辨,难道说庇里亚人混乱了使徒保罗的教会牧养秩序了吗?莫名其妙!一些自以为是的人只 愿意维护自己的权威,却不能够维护圣经所记真理真道的至高权威,只愿意把人带到自己的目前或者 转交教会的里面,却不能够带入基督里面、圣经里面,岂不怪哉!

既然人家定罪我们在先,我们只好予以面对面处理此一问题;按照圣经所记哪怕是迦玛列原则, 如果是不让人予以分辨就定罪,岂不是不合律法吗?所以,我们很愿意约见美门教会昌平堂点的陈雅 各牧师或者说是美门教会不知道是不是主任牧师的崔彼得牧师,但是,据说是人家还很不屑一顾,不 屑于一见!

看来北京名牧也有大腕、大手笔,实在是不可小觑!
avatar
Nathanael
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 492
注册日期 : 09-10-26

返回页首 向下

回复: 有关美门教会(mag500t所在教会)的转帖

帖子 由 Nathanael 于 周三 五月 15, 2013 1:35 am

美门不美之“教牧专权”

署名作者:宋心宽弟兄18611123716

2013年进入5月份以后,我们的老三儿子就要满百天了,所以我们就带孩子们与弟兄姊妹四处走走看看,先是去了后海,还有一个社区公益中心;在11日周末时间,按照原定计划我们前往昌平探访那里的弟兄姊妹,顺便也很愿意见面一下美门教会定罪我们的陈雅各牧师和崔彼得牧师,好在不做亏心事不惧鬼叩门,哪怕是他们试图遮掩过关,但是,我们为什么任凭别人借着我们使得主的名无故受辱呢?得罪我们尚且是小事一桩,如果是有人因为我们的缘故使得主的名受辱,却是不折不扣大事,耶和华岂以为小事呢?

加尔文说过:谁若是得罪他自己,他就是一只绵羊,但是,如果是有人借其得罪基督、得罪上帝,他必对待那人如同狮子。

加尔文强调:即使是一只狗也会为了主人的益处奋不顾身,基督教会的牧者同工岂可以容忍别人攻击自己的主呢?要不然,这样以来所谓的教牧同工岂不是一只哑巴狗了吗?

以上所引当然不是加尔文的原话,意思是说,基督徒应当有其羊的性情的一方面,与此同时也应当有其狮子的性情的另一方面,还有就是,无论是基督徒还是基督徒当中的教牧同工,都不可以做一只哑巴狗,如果是不能够为主看家护院,岂不是在真理真道方面早已经被废弃了吗?

所以,按照使徒保罗所说:我们不可以轻看我们的职分,以免我们的职分被玷污!

一个知识充满却没有宣教实践的后方牧师,为了巩固自己固有的山头主义第一把交椅,可谓不遗余力,不仅仅是以其大鱼吃小鱼小鱼吃虾米的战略扩张手段抢夺了宣教同工的聚会点,而且好害怕很不容易刚跟自己熟络的得之不易的群羊失之交臂,夫复可怜!

宣教士是明知山有虎偏向虎山行、不入虎穴不得虎子的基督精兵,如果是宣教士被后方毫不相关的牧师定罪简直是不可思议,那有宣教士竟然抢夺后方教会所谓牧养秩序与其权柄的呢?按照圣经所记真理真道,后方牧养的使徒彼得、使徒约翰可以前往坚固宣教禾场新生的弟兄姊妹,如同对于执事腓力在撒玛利亚人当中所做的一样,当然,后方教会也可以如同圣经所记惟一的好人巴拿巴一样打发他前往安提阿探访坚固地方教会,但是,后方牧者谴责、定罪前方宣教士如同使徒保罗者实在是绝无仅有,他们无非定罪、谴责使徒保罗太过于热心传福音了,然而使徒保罗明明说:传福音的大使命乃是受托付的,所以,如果是不传福音他就有祸了!反过来,身为宣教士的使徒保罗却是对于无论是耶路撒冷教会的主任长老雅各派的人很不客气,当然,对于使徒彼得也是如此,即使是自己的带领同工巴拿巴也是一样,为什么?(参见圣经加拉太书2章。)无非是使徒保罗持定圣经所记真理真道,从而不害怕得罪人,所以他说不可以看人过于所当看的,换言之,不可以尊重人胜过尊重神,否则,还不是老以利一家子的下场吗?

同样,使徒保罗是否绝对不染指已经建立好根基的基督徒群体或者地方教会呢?很显然也不是,当然,好为首的丢特腓认为宣教士不可以参与后方弟兄姊妹的联络交通,哪怕是这一位纸老虎牧师是好来者居上也可以如此巧言令色、大言不惭。按照圣经所记,使徒保罗对于罗马地方教会给他们写信,是否混乱了罗马教皇的牧养秩序与权柄问题呢?使徒保罗同样协助牧养了亚波罗传福音的哥林多那12个早期信徒,但是,即使是后来哥林多教会分党结派,什么属保罗,属亚波罗,属矶法西门彼得,如此等等,使徒保罗无非是劝诫他们唯独只有主救主耶稣基督为基督徒舍命流血,除他以外别无拯救,难道是使徒保罗救人,或者说亚波罗、使徒彼得救人吗?现如今的某一些所谓的教会牧者却是指鹿为马、任意妄为,以为自己可以一手遮天、欺上瞒下,无非是自大狂妄罢了!

既然听说美门教会定罪我们之后又试图避而不见我们,我们反倒更欲一睹美门教会所谓牧师的尊容了,以致于我们不期然而然地贸然而至,本来是中午时间如果是赶不过去也就算了,感谢主的是,我们后来还是改变了一开始说先去昌平见面同工的想法,因为美门教会的牧师还在引致定罪我们的弟兄姊妹家里探访未走,于是我们鱼贯而入,我们夫妇,还有另外先后赶来的两个弟兄姊妹,毕竟我们需要带领三个孩子出行,真的是非常感谢两位弟兄姊妹爱心帮助并与我们一同出行探访。

通过主人引荐,我这里就简单自我介绍一下自己的情况,主要是关于我本人,那一位牧师看起来非常有兴趣,我不知道那一位牧师究竟是陈雅各呢还是崔彼得呢,好像是记不得了,或者说是他们没有介绍,我就以其为美门教会昌平堂点负责牧师陈雅各权且对待,因为人家不说,我也不好多问。我本人只是看起来那人好像是韩国人,被其解释了说不是,并且不愿意、不耐烦,一副大佬瘆人的审慎姿态,当我一讲完我的基本信仰立场、简单信仰历程,人家就开始指正:是否是对于地方教会权柄不认同呀什么的!除了介绍我本人在河南老家教会的一般经历,我也谈了我在云南学习改革宗神学并宣教禾场,与此同时我反复申明每一个基督徒唯独只有归属于主救主耶稣基督,也就是说圣徒唯独属于基督,而且每一个地方教会、每一个弟兄姊妹都是独立、平等的,并且引用了法律面前人人平等和上帝的法律面前人人平等的基本原则,还一再强调圣徒相通。但其好像是不明白、不理解,认为我本人不认同地方教会权柄!

随之,这一位牧师历数真教会的三原则,引证加尔文要义著作所谓有形教会与无形教会的区分,并且开始强调教牧权柄问题,反正是认为我们无论如何不可以与之所带领的弟兄姊妹有来往、有交通、尤其是不可以有查经,因为查经带领是有其权柄的,所以,要不然就是干犯了美门教会的牧养秩序,甚至一直定罪我们破坏教会牧养、毁坏教会权柄等等!该牧师慢条斯理、温文尔雅,并且说明自己是带了电脑的,里面有许多资料,可以查找,如此等等,不一而足,不知所云!大概是摩西的位置坐久了,很想显示一番,我本人非常好笑的是,如此大佬牧师竟然言必称电脑、资料,却不愿意当面查经,大概是害怕干犯了我的教会的牧养秩序吧!

那么,教会牧养秩序是什么呢?教牧权柄又是如何呢?这位老兄翻看使徒行传按立执事原则为其牧师职分辩护,又解释说我之提出的使徒彼得所谓榜样也是带有权柄的,好像是对于教会历史、尤其是天主教皇时期神职人员祸国殃民等等弊端毫无所知,一味使用圣经所记维护自己的教牧权柄而已!正所谓加尔文一再强调说的,推翻了天主教皇,却是自立为天主教皇,只是换汤不换药,改头换面,挂羊头卖狗肉而已,说是牧师权柄、教会权柄、解经权柄,反正是完全无视圣徒皆祭司的宗教改革三原则之一,而且,这一位老兄所讲都是教训别人,并不能够予以教训自己,因为他是在其所说原则以外独立于天地之间的。

至于期间该牧师师母插话打断我们交通一事,另行专文处理,在此不赘。但是,两位特别难过演双簧,又说我们不可以像一台戏演给当事人那一对夫妇,随后,以外师母反复要求离开,牧师却是死乞白赖说尊重主人嘛,原本说是中午一起吃饭的,并且几欲唆使主人送客,不愿意在于我们白费口舌了,至于不能够面对面使用圣经所记真理真道回答问题,则说过后吧,看一看教会章程条例、纪律手册等等,本来是这一位老兄约束不住妻子,而其师母几欲先走,该牧师却是力挽狂澜,最后该师母说愿意顺服他丈夫并男主人,实在是不足以配作师母,实在是严重违背女人的体统,为了一顿饭,美门教会牧师如此下作,岂不怕贻笑天下吗?

最后,这位牧师老兄建议,应当客人一起走,当然,他的意思包括我们在内,因为他非常担心我们留下了会对其不利,自信心竟然在其小肚鸡肠之内,并且以其小人之腹度人君子之量,可怜至极!

男主人要其妻子送我们下去,该牧师也是大动肝火,诬指我们会不会带坏、甚至拐带之类的诬指话语,又说要走就一起走,赌气呀,认为我既然认为他是一个只会的决定,为什么我们不与其一起离开呢?真的是爱护羊群吗?还是以其热心笼络人心,却是一如使徒保罗所说该当咒诅、更改福音的罪魁祸首呢?(参见圣经加拉太书1章。)

我们实在是不愿意为难弟兄姊妹,我们决定先行撤离,不想,我本人很愿意尊重这一位美门教会的牧师让其先行进入电梯,他也不愿意,好奇怪的是,该牧师的妻子却是很愿意与我们一同进入电梯,难道不怕被别人拐带吗?该牧师并且说,对其言辞激烈一些是深受什么伤害之类,恐怕是他本人多受伤害,反倒总是如此疑神疑鬼一样!主救主耶稣基督指斥法利赛人难道是深受伤害了?使徒保罗指正使徒彼得、巴拿巴以及雅各派的人,难道是个人恩怨?

美门教会教牧专权,只为自己一时痛快,毫不顾惜自己体面,简直是发了疯,但是,只是为了自己而已,岂不是为了主救主耶稣基督并十字架救赎福音真理真道!

夫复可怜!
avatar
Nathanael
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 492
注册日期 : 09-10-26

返回页首 向下

回复: 有关美门教会(mag500t所在教会)的转帖

帖子 由 timmy 于 周三 五月 15, 2013 11:46 am

本来一个教派的门户论坛,先后由一些素质较奇怪的人来负责(王志勇、mag500t),说明这个教派的体制和文化是有问题的。

宋心宽 是谁?

文字来源是哪里?

是不是来自《中国基督教改革宗弟兄会》博客,又改革宗又弟兄会,有些怪异吧。是不是他们内斗了?这个宋心宽看着很像黄祸、蓝天、末日细胞等人。


由timmy于周三 五月 15, 2013 12:08 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了4次
avatar
timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 有关美门教会(mag500t所在教会)的转帖

帖子 由 timmy 于 周三 五月 15, 2013 11:59 am

美门不美之“山寨教会”

署名作者:宋心宽弟兄18611123716

时下许多所谓的教会,按照圣经所记真理真道实在是应该隶属于“山寨教会”,或谓“巴别塔教会”,“象牙塔教会”,反正不是主的教会、神的教会,而是人的教会,不是神的建造、主的建造,而是人的建造、人的规条,换言之,之所以称为教会,岂不是应该单单属于神、岂能够首鼠两端而属于人呢?如此等等心执两意、三心二意无非是挂羊头卖狗肉而已!美门教会之所以美门不美,其原因也恰恰好在于此!

真正的教会首先应该是按照圣经所记真理真道敬拜上帝,使人靠赖真理真道得生命、得自由,单单归属于主救主耶稣基督,换句话说,真正的教会理当引人归主、进入神家,使人成为神的儿女、神家中的人,除了神一位、除了主救主耶稣基督以外,再也不是任何人、任何组织、任何势力的奴仆,因为一个真正的教会成员必须是重生得救的基督徒,而一个真正重生得救的基督徒必须笃信不疑、笃定不疑除他以外别无拯救;既不是传道人救人、也不是教牧同工救人、更不是神学教义救人、更别说是因为委身牧者、委身教会能以救人,否则,岂不是自欺欺人,无非是人造巴别塔、象牙塔工程,按照圣经所记就是草木禾秸工程,因为不是神所建造的工程,所以神的话说:若非耶和华建造房屋,若非耶和华看守城池,建造的人、看守的人无非是枉然建造、枉然看守、枉然警醒而已!

美门教会昌平堂点其来源为抢夺别人的聚会点牧养、治理权柄之后的所谓新兴堂点,一开始只是那一个聚会点负责人邀请崔彼得、陈雅各等人前往协助帮忙,不想一帮人竟然满腹心机予以内外拉拢、巧取豪夺,最终成为了美其名曰的美门教会分堂、分点。前日见面该教会牧师,那人认为他们并非抢夺,乃是拥有录音足以证明等等,要不信可以取证,岂不是老谋深算、用心良苦吗?因为该教会牧师无端定罪我们破坏其教会牧养秩序,所以我们很愿意见面具体谈清楚,一方面是放出话来不愿意见面,也很不愿意具体谈什么,为什么,做贼心虚而已;一方面既然已经见面,却是闪烁其词、不知所云,以其电脑资料丰富唬人,查经辩护自己的教牧权柄却是使用使徒行传按立执事经文用以维护牧师权威,对于教牧榜样说法也是自始至终强调其教牧权威、教会权威,又说,如果是有录音就好了,为什么,拿捏好了方便定罪而已,所以,此等人总是面善心不善,一副披挂谦卑柔和外衣的道貌岸然的样子,里面却是察言观色、予以对付自设的假想敌。要不然,为什么不去自我生养,却是从弱小聚会点实行兼并策略予以壮大自己阵营呢?

既然得来不易,当然死守滥攻,一不如意就拿出一副大佬做派,老子是该教会牧师,反正是别人错、自己对,否则就是对抗教牧权威、反对教会权威了!这一位所谓的牧师既然是爱护群羊,又乐于建造生命,为什么垄断所在教会的圣徒相通呢?岂不是山大王一样唯我独尊吗?为什么害怕别人一起查经聚会呢?岂不是天主教皇一样的权力欲望使之然吗?天主教皇一方面不愿意自己的门下私自读经、解经,更不愿意自门下私自讨论教牧以及教会权威,因为既然是纂夺而来,岂可仍任觊觎高位,要么是归属门下,为我所用,要么是异端裁判所,予以定罪坚决打击!但是请问,美门教会并非天主教传统或者传承吧!岂不是也自称为改革宗系统吗?那么,如果是有其门下门徒无意间碰见了威克里夫、约翰胡斯、马丁路德等人一样执迷于圣经权威的人士,并且略微更多明白一些圣经真理真道,为什么一下子就恼羞成怒、一时间就胡乱定罪了呢?神的儿子我们的主救主耶稣基督使人不仅仅是得生命,而是使人得到更加丰盛的生命,不仅仅是得生命而已,神的儿子还能够使人得以脱离一切捆绑得以自由,神的儿子若是叫人得自由,他就真自由了,圣经所记真理真道同样使人得自由,因为圣经所记真理真道是为主救主耶稣基督作见证的,但是,为什么美门教会一般子牧师不同意除了自己带领以外的弟兄姊妹一起查经聚会呢?请问,他们维护的是谁?他们做的事在维护教会权威、教牧权威吗?还是做贼心虚、贼喊捉贼?

主救主耶稣基督是好牧人,好牧人为自己的羊舍命,但是,请问,美门教会牧师是好牧人吗?他们为谁舍命?为了群羊,还是自己的权威?为了自己的利益,还是为主?雅各、约翰曾经求问让主降火烧了除了他们以外奉主名做工传福音的人,主救主耶稣基督的回答是:“你们的心怎样,你们并不知道。”因为主来不是要灭人,乃是要救人。再请问,施洗约翰禁止主耶稣做他同样的事情吗?主耶稣禁止施洗约翰继续做他所做同样的事情吗?当然,一开始大马色教会禁止了使徒保罗、耶路撒冷教会同样禁止了使徒保罗,因为使徒保罗大发热心,他们深感不安;然而,后来的新约教会禁止使徒保罗吗?禁止使徒彼得吗?禁止亚波罗吗?他们彼此之间互相禁止对方吗?当然,雅各派的人使徒禁止使徒保罗,他们以其禁止假教师、假先知、假师傅、假使徒的名义打击、诬陷使徒保罗的教导!感谢主,使徒保罗有机会申诉,那时候有一个耶路撒冷会议大家可以见面畅所欲言!历代教会可以有一个大公会议予以处理教会问题!自命不凡的美门教会按照上述哪一个原则执行其教牧权威、教会权威呢?当然,他们认为除了他们以外的任何人都有可能是假教师、假使徒、假先知、假师傅,这一点那是他们颠扑不破的逻辑铁律。要不然,为什么他们总是咬定别人有问题,却不愿意按照圣经所记真理真道予以联络交通呢?教会规条、教会纪律手册是什么、算什么,难道说可以大于或者等同圣经权威吗?教会权威、教牧权威是什么、算什么,难道是可以大于或者等同于圣经权威吗?

在美门教会成功攻下原来昌平邀请他们前往协助牧养、治理的聚会点以后,随即放逐、驱离原来聚会点负责人,当然不会不来一点点的心机,他们有其预先预备的录音记录,欲加之罪何患无辞?胜者为王败者寇的丛林法则在其美门教会也是行得通的,本来一个山寨教会,又有什么做不来的呢?

此前曾经多次与美门教会昌平堂点前身之原来聚会点负责人有所交通,该弟兄再三申明,“算了吧,你斗不过他们的!”由此可见,由此可见一斑,此事之前,美门教会使用了什么手段使得一个开拓教会聚会点的弟兄如此悲观失望,斗不过他们呀!

美门教会据说在北京有数家分堂、许多分点,不知道是否都是如出一辙予以拿下、成功占领的,市场经济的兼并策略、弱肉强食的丛林法则,竟然是教会建造、教会治理、教会牧养的秩序、法则吗?

美门教会据说是师出有名,乃是韩国人早期在京改革宗牧师车大卫的门下弟子,天可怜,车大卫牧师早于十年前不幸车祸死于北京街头,其后,车大卫师母继承其夫遗志,继续在京推广改革宗神学教导,中国改革宗文字事工领军人物王志勇弟兄就是出身其中的一位佼佼者,但是,由于王志勇弟兄可能是不谙于权谋之术,于是被其同门师母并同门师兄弟予以定罪,谓其“神律主义”,这一个“神律主义”罪名恐怕是车大卫门徒系统的独门发明、独门暗器。

改革宗教会向来不主张姊妹作为教会带领人,尤其是按照圣经所记真理真道并使徒保罗明确教导,当然包括师母,女人不可以讲道,不可以辖制男人,不可以教导弟兄,这一切即使是基要派保守主义者也是如此主张,因为是新约权威、使徒权威、圣经权威;然而自称为改革宗传统的美门教会等却是罔顾此一事实,他们联聘车大卫师母为其众教会监督,为其宣教差会总会长、理事长、董事长,大概是类似头衔,为什么?拉大旗作虎皮而已!

天可怜一位韩国人老太太就此垂帘听政!
avatar
timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 有关美门教会(mag500t所在教会)的转帖

帖子 由 Nathanael 于 周四 五月 16, 2013 2:46 am

timmy 写道::本来一个教派的门户论坛,先后由一些素质较奇怪的人来负责(王志勇、mag500t),说明这个教派的体制和文化是有问题的。

宋心宽 是谁?

文字来源是哪里?

是不是来自《中国基督教改革宗弟兄会》博客,又改革宗又弟兄会,有些怪异吧。是不是他们内斗了?这个宋心宽看着很像黄祸、蓝天、末日细胞等人。
这个宋心宽是实名,不是黄祸等人(但与黄祸同龄,也与你同龄吧?)。他曾是一名记者,后来作了传道人。
avatar
Nathanael
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 492
注册日期 : 09-10-26

返回页首 向下

回复: 有关美门教会(mag500t所在教会)的转帖

帖子 由 Nathanael 于 周四 五月 16, 2013 2:54 am

但这位宋心宽仍然推崇王志勇,令人惋惜。不知他有没有意识到这个尴尬:他所批评的美门教会正是他在学习并宣扬的改革宗教会,他所反对的山大王作风正是他所仰慕的改革宗们所推行的作风。希望他在事实面前醒来。


由Nathanael于周四 五月 16, 2013 6:01 am进行了最后一次编辑,总共编辑了1次
avatar
Nathanael
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 492
注册日期 : 09-10-26

返回页首 向下

回复: 有关美门教会(mag500t所在教会)的转帖

帖子 由 种籽 于 周四 五月 16, 2013 3:18 am

建议不把所有的改革宗教会一概而论,其中有人不好或许和他的神学有关,但是表现宽宏大量的改革宗也有的,我对陈济民院长就很钦佩。他在北美教会的神学争议中表现不错。
avatar
种籽
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 268
注册日期 : 13-01-28
地点 : 美国

http://seminary-students.blogspot.com

返回页首 向下

回复: 有关美门教会(mag500t所在教会)的转帖

帖子 由 Nathanael 于 周四 五月 16, 2013 6:02 am

种籽 写道::建议不把所有的改革宗教会一概而论,其中有人不好或许和他的神学有关,但是表现宽宏大量的改革宗也有的,我对陈济民院长就很钦佩。他在北美教会的神学争议中表现不错。
目前中国大陆的改革宗都很极端狭隘。
avatar
Nathanael
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 492
注册日期 : 09-10-26

返回页首 向下

回复: 有关美门教会(mag500t所在教会)的转帖

帖子 由 种籽 于 周四 五月 16, 2013 10:06 am

指出有人太狭隘很必要,不过别按宗派说。其它宗派也常有狭隘的表现吧?国内很多教会好像你也搞不清是什么宗派,自报家门说我跟从某某名牧就算?
avatar
种籽
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 268
注册日期 : 13-01-28
地点 : 美国

http://seminary-students.blogspot.com

返回页首 向下

回复: 有关美门教会(mag500t所在教会)的转帖

帖子 由 Nathanael 于 周四 五月 16, 2013 12:11 pm

种籽 写道::指出有人太狭隘很必要,不过别按宗派说。其它宗派也常有狭隘的表现吧?国内很多教会好像你也搞不清是什么宗派,自报家门说我跟从某某名牧就算?
国内很多家庭教会本没有什么宗派或受宗派的影响较小,这本是一个优势和长处;但是,近年来受海外宗派的影响,渐渐地失去了起初的爱心了。
avatar
Nathanael
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 492
注册日期 : 09-10-26

返回页首 向下

回复: 有关美门教会(mag500t所在教会)的转帖

帖子 由 种籽 于 周四 五月 16, 2013 12:55 pm

Nathanael 写道::]
近年来受海外宗派的影响,渐渐地失去了起初的爱心了。
可是海外的宗派彼此攻击好像没有那么厉害。虽然大家都认为自己最纯正,运作起来其实是彼此不相干的,对话也很少。讲英语的教会倒是更加开放,对话和友好姿态似乎越来越多。
avatar
种籽
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 268
注册日期 : 13-01-28
地点 : 美国

http://seminary-students.blogspot.com

返回页首 向下

回复: 有关美门教会(mag500t所在教会)的转帖

帖子 由 timmy 于 周四 五月 16, 2013 1:47 pm

种籽 写道::
Nathanael 写道::]
近年来受海外宗派的影响,渐渐地失去了起初的爱心了。
可是海外的宗派彼此攻击好像没有那么厉害。虽然大家都认为自己最纯正,运作起来其实是彼此不相干的,对话也很少。讲英语的教会倒是更加开放,对话和友好姿态似乎越来越多。

当然,改革宗有很多温和的,比如我,哈哈,开玩笑。还有很多在我翻译的视频里的都是改革宗,但不是极端教理主义者。

在民智未开,资讯不流通的群体中,极端的观念较容易传播,不容易被纠正或得以收敛。

你比如说John MacArthur, RC Sproul, 或者较年轻的Mark Driscoll,这些明显有人格障碍的传道人,因为在北美公开侍奉,不得不慢慢收敛下来。要是他们在中国服侍,就不会那么收敛了。

你说的陈济民,是学者,激动不到哪去,学术文章必须左右兼顾一下。而且陈济民看上去心理还是比较健康的那种。作传道的唐崇荣就可以放开一些的说心里话,不一样了。

这些人普遍不喜欢心理学家,“你说我有问题?!”

当人们把自己的心理问题解读到神学里,用来影响信徒,那对基督信仰怎会是好事呢。
avatar
timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 有关美门教会(mag500t所在教会)的转帖

帖子 由 timmy 于 周四 五月 16, 2013 2:02 pm

Nathanael 写道::
timmy 写道::本来一个教派的门户论坛,先后由一些素质较奇怪的人来负责(王志勇、mag500t),说明这个教派的体制和文化是有问题的。

宋心宽 是谁?

文字来源是哪里?

是不是来自《中国基督教改革宗弟兄会》博客,又改革宗又弟兄会,有些怪异吧。是不是他们内斗了?这个宋心宽看着很像黄祸、蓝天、末日细胞等人。
这个宋心宽是实名,不是黄祸等人(但与黄祸同龄,也与你同龄吧?)。他曾是一名记者,后来作了传道人。

哈哈,我40近了,比他们大一些吧。

这位宋心宽和《中国基督教改革宗弟兄会》博客,有何关系?
avatar
timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 有关美门教会(mag500t所在教会)的转帖

帖子 由 Nathanael 于 周四 五月 16, 2013 8:29 pm

timmy 写道::
哈哈,我40近了,比他们大一些吧。

这位宋心宽和《中国基督教改革宗弟兄会》博客,有何关系?
看来我的猜测还是八九不离十的。宋心宽开始在三自里,后来学习王志勇这一类的改革宗神学,自然与中国基督教改革宗弟兄会会拉上关系。
avatar
Nathanael
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 492
注册日期 : 09-10-26

返回页首 向下

回复: 有关美门教会(mag500t所在教会)的转帖

帖子 由 Nathanael 于 周四 五月 16, 2013 8:30 pm

下面是我在约拿的家与其管理员的辩论帖链接:
http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=74736&page=1&star=1
avatar
Nathanael
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 492
注册日期 : 09-10-26

返回页首 向下

回复: 有关美门教会(mag500t所在教会)的转帖

帖子 由 timmy 于 周四 五月 16, 2013 8:53 pm

Nathanael 写道::下面是我在约拿的家与其管理员的辩论帖链接:
http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=74736&page=1&star=1

最近约拿在捍卫预定论呢

鲁孚 又是谁?
avatar
timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

浏览上一个主题 浏览下一个主题 返回页首


 
您在这个论坛的权限:
不能在这个论坛回复主题