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与叶仁昌教授商榷

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与叶仁昌教授商榷

帖子 由 Nathanael 于 周二 十月 27, 2009 2:17 pm

读《信徒皆为传道,传道都是信徒》一文,
对于标题的论点并无异议。但对于这一段:

“我们在这里同时要表达的是,除了急切地需要适合的宣教士、牧师之外,「我们急切需要教导基督徒(无论男女),把他们日常的工作看为主要的事奉……。」斯托得指出:
l 我们需要工商界的基督徒,去指明「为公众服务」是他们「使命」宣言中的首要目标,在劳工关系、员工参与、分红制度上都作大胆的尝试……
l 我们需要基督徒政治家去辨认社群中主要的不公义的事,拒绝与之妥协……
l 我们需要基督徒电影制作者,不单去制作……福音电影,并且制作一些健康的作品。
l 我们需要更多的基督徒医生,……面对医学伦理的挑战……。
l 我们需要……委身于基督的教师。
l 我们也需要更多关心身心残障者、受虐儿……的基督徒社会工作者……。(注9)"

却不敢苟同。因为违背了“该撒的物当归给
该撒,神的物当归给神(太22:21 )”的原则。
信徒的属世工作是属于“该撒的物”的范围内的
事,那就按“该撒”的要求来做;而教会聚会、主内
各种属灵事工是属“神的物”,那就按神的要求圣经
的真理来做。这两者不应掺杂混合在一起,因为那是
神所厌恶的。也就是说在属世工作中,不需要把圣经观点
掺杂进去;在教会事工中也不能把世俗的一套带进来。
否则就成了“属灵的淫乱”了。


由Nathanael于周二 十月 27, 2009 6:34 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了1次
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帖子 由 Nathanael 于 周二 十月 27, 2009 2:38 pm

诚然“日常的工作”亦当努力,尽一个基督徒的本分;但把这“看为主要的事奉”就大错特错了。这样属世的工作就很可能成为偶像,拜金主义“爱世界”的邪灵和私欲正好乘虚而入(因为有一个好借口嘛--这是在“事奉”)。



由Nathanael于周四 十月 29, 2009 1:33 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了1次
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帖子 由 Nathanael 于 周二 十月 27, 2009 2:49 pm

实际上斯托得的这种论调就有点“文化使命”,“社会福音派”的味道了。怎么见得呢?因为他不是想改造这个世界吗?通过基督徒的“作光作盐”来改良社会,真的想在地上建立天国吗?请参看王明道的《人能建设天国么》。


由Nathanael于周二 十月 27, 2009 3:02 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了1次
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帖子 由 Nathanael 于 周二 十月 27, 2009 2:54 pm

《维基百科》:
“叶仁昌1957年-)笔名Solo-Man台湾澎湖人,目前住在木栅的山边。国立台湾大学政治学博士,国立台北大学公共行政暨政策系教授
曾于《旷野》、《校园》、《新新生命》与香港《中国神学研究院期刊》等杂志期刊,以及《自立晚报》与《自由时报》发表有关宗教与社会之文章。
曾获“中国政治学会”杰出博士论文奖。
专长为政治思想史、政教关系、宗教社会学、财富与经济伦理。”

果然是一位热衷政治的“基督徒”,走“社会福音派”路线就不足为奇了。
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帖子 由 timmy 于 周二 十月 27, 2009 3:23 pm

叶仁昌 好像是参加 康来昌的教会的。一会竟能藏二昌!顺他者昌!

斯图得 是福音派圣公会,比较关注社会。比较于浸信会的立场,较为关心政治。

我也觉得这是一个很好的题目。

我相信:全生活圣别
不相信:全世界圣别(不像一些人要努力把世界伏在神的律法底下)
而我们又在世界上,所以这里有一个讨论空间。
比如说,支援穷人和组成游说团体,这两样如何取舍?

我不是完全同意 叶仁昌,其实对他了解不多。
我刊登他的文章是因为文章的主要内容。

田哞
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帖子 由 Nathanael 于 周二 十月 27, 2009 6:55 pm

timmy 写道::叶仁昌 好像是参加 康来昌的教会的。一会竟能藏二昌!顺他者昌!

斯图得 是福音派圣公会,比较关注社会。比较于浸信会的立场,较为关心政治。

我也觉得这是一个很好的题目。

我相信:全生活圣别
不相信:全世界圣别(不像一些人要努力把世界伏在神的律法底下)
而我们又在世界上,所以这里有一个讨论空间。
比如说,支援穷人和组成游说团体,这两样如何取舍?

我不是完全同意 叶仁昌,其实对他了解不多。
我刊登他的文章是因为文章的主要内容。

田哞
最好还是贴一些信仰根基扎实者的“数据”( 这词不太习惯,但入乡随俗嘛 ),因为“一点面酵能使全团都发起来(加5:9 )”,而“社会福音”是“撒都该人的酵”。
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帖子 由 timmy 于 周二 十月 27, 2009 9:08 pm

"l 我们需要基督徒政治家去辨认社群中主要的不公义的事,拒绝与之妥协……
l 我们需要基督徒电影制作者,不单去制作……福音电影,并且制作一些健康的作品。
l 我们需要更多的基督徒医生,……面对医学伦理的挑战……。
l 我们需要……委身于基督的教师。
l 我们也需要更多关心身心残障者、受虐儿……的基督徒社会工作者……。(注9)"


斯图得 的观点是比较温和的那种。就是,基督徒在自己的社会岗位上,按照正义的原则来办事。而不是在社会的岗位上,按照潮流来办事。

而那些极端的改革宗,却是鼓励人积极的影响别人的价值观,比如是积极的推广职业道德、积极的游说政客,并把这些列入教会的提纲中。

我们也是要看清其中的不同。

当人们强调关怀社会,当成是基督徒的主要任务,就会成为“社会福音”。但并不是社会关怀本身是一件坏事。而是人们把基督徒的重要事工淡化了、甚至丢掉了。

最重要的,是爱神、然后是彼此相爱、最后才是爱人。而一些人让基督徒觉得,他们唯一能效力的,就是在社会上到处叫人尊重神的律法;这样就把事情倒过来了。

叶仁昌 看到基督徒都是 全时间传道人,那是很好的。不过他依然在传统教会的框架下。那么,这么多传道人,给他们作什么事工呢?毕竟教会已经有牧师包办了。于是就想到,他们的事工,就是在社会上见证信仰;而不是在教堂里抢牧师的饭碗。

所以,当我们没有健康的教会观,信徒事工的执行也必然是扭曲的。
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帖子 由 Nathanael 于 周三 十月 28, 2009 8:34 pm

我们需要基督徒政治家去辨认社群中主要的不公义的事,拒绝与之妥协……

试问:如果通过“基督徒政治家”的“辩认”发现了某个“社群”是个“独裁政权”(自然属“不公义”范畴),那要怎么办呢?“拒绝与之妥协”?也就是起来造反?起来抗争……不,这不是圣经的教导。看看主耶稣和使徒们的榜样就明白了。在这些“该撒之物”范围内的事,我们基督徒是应该顺服的(即使是“基督徒政治家”也不能例外),因为神把这部分权力暂交给了“该撒”。只有在信仰方面的事上,我们基督徒才可以不顺服“该撒”的命令(包括法令法规等),因为这些事情是由神单独掌管的,没有交给“该撒”管(即便是暂时的也没有)。 对这个真理没有认识的话,即使是“温和的‘基督徒政治家’”也是会被迷惑或迷惑他人的(与“极端的”并不相上下),不可不慎啊。
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帖子 由 Nathanael 于 周三 十月 28, 2009 8:46 pm

当人们强调关怀社会,当成是基督徒的主要任务,就会成为“社会福音”。但并不是社会关怀本身是一件坏事。而是人们把基督徒的重要事工淡化了、甚至丢掉了。

最重要的,是爱神、然后是彼此相爱、最后才是爱人。而一些人让基督徒觉得,他们唯一能效力的,就是在社会上到处叫人尊重神的律法;这样就把事情倒过来了。
……
所以,当我们没有健康的教会观,信徒事工的执行也必然是扭曲的。

阿们。是这样,而且非常精辟。
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帖子 由 timmy 于 周五 十月 30, 2009 10:29 pm

Nathanael 写道::
我们需要基督徒政治家去辨认社群中主要的不公义的事,拒绝与之妥协……

试问:如果通过“基督徒政治家”的“辩认”发现了某个“社群”是个“独裁政权”(自然属“不公义”范畴),那要怎么办呢?“拒绝与之妥协”?也就是起来造反?起来抗争……不,这不是圣经的教导。看看主耶稣和使徒们的榜样就明白了。在这些“该撒之物”范围内的事,我们基督徒是应该顺服的(即使是“基督徒政治家”也不能例外),因为神把这部分权力暂交给了“该撒”。只有在信仰方面的事上,我们基督徒才可以不顺服“该撒”的命令(包括法令法规等),因为这些事情是由神单独掌管的,没有交给“该撒”管(即便是暂时的也没有)。 对这个真理没有认识的话,即使是“温和的‘基督徒政治家’”也是会被迷惑或迷惑他人的(与“极端的”并不相上下),不可不慎啊。

前阵子,英国前首相BLAIRE布莱尔,在离任时,才敢透漏自己是一位虔诚的基督徒。他说:我们这里不像美国,这种事情是不宜公开的。

在英国的历史中有过太多的所谓“基督徒政治家”了;并且人民对他们的所作所为非常不以为然。
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