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被“LOVES7&爱的论坛”所删回帖的存底

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被“LOVES7&爱的论坛”所删回帖的存底

帖子 由 Nathanael 于 周六 三月 13, 2010 6:06 pm

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“宋尚节更多次公开责备灵恩派.”--------------------------------------------------------------------------------------------有,但不是全部,所以不要以偏概全。假神迹奇事,当然应该责备;真的,高兴还来不及呢。所以你我有一焦点问题没说清:就是你所定义的“灵恩派”具体包括哪些?


“宋尚节从不高举神跡,但他医病,沒一个不好的.”-------------------------------------------------不准确。宋医病也有少数人没有被医好,可参看《灵历集光》。

[ 本帖最后由 拿但业 于 2009-5-8 18:06 编辑 ]
发表时间: 2009-5-8 08:52
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帖子 由 Nathanael 于 周六 三月 13, 2010 6:07 pm

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原帖由 渴慕神 于 2009-4-24 16:26 发表 [要查看本链接请先注册登录]
以巴弗虽是忠心神仆,但他终日在監房附近,他根本不解各地灵恩派邪灵迷惑的问题.
以他的神学为跟据,是不全面的.因为他根本不象王明道、林献羔等人,除了受过多年神学训练,又曾到各地教会了解灵恩派邪灵迷惑的问题.
以巴弗虽然只是住在监狱的大墙外面,没有离开银川市一步,并不代表他对中国各
地教会的事情不了解。因为各地肢体通过书信把各地教会的情况向他作了介绍。因此他
不仅了解中国教会的情况,还可以说是很了解(知道许多别人所不知道的“内幕”)。
更何况,他所写的《关于“灵恩派”(一)》,其中所谈到的“灵恩派”(如宁蒙差会
)是他亲身接触的(有第一手材料);而且并不是匆忙作结论的,是经过了多方调查观
察后才执笔的(并不草率)。至于说到他是不是根据圣经原则来辨别的,当然是的。他
是根据“好树结好果子,坏树结坏果子,从果子来判别树”的原则,这怎么不是圣经的
原则?只有你们懂圣经原则,会用圣经的教导来判别“灵恩派”,别人不懂,这可是一
种属灵的骄傲哦。
“他根本不象王明道、林献羔等人,除了受过多年神学训练,”------------------------------------- 以巴弗可上过神学院哦。王明道没上过,林献羔也只断断续续地上过(当然上不上过神学并不重要)。更重要的是,以巴弗受了多年圣灵的训练(这才是最重要的)。因此,在我看来,在某些问题上,以巴弗一点也不见得会比王、林两位差,相反可能还更强一些(看得更深更透更老练)。

[ 本帖最后由 拿但业 于 2009-5-8 18:05 编辑 ]
发表时间: 2009-5-8 08:44
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帖子 由 Nathanael 于 周六 三月 13, 2010 6:09 pm

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原帖由 渴慕神 于 2009-5-5 19:42 发表 [要查看本链接请先注册登录]


但很多人是求神跡,不是真的悔改信主.
凡事不能看表面.就是有几个人信主又如何?
现在整个教会的信仰也乱了,愈來愈多假信徒入到教会來,把邪灵当拜神一样拜.
有这样的情况(可能还很多),但不代表所有的都是这样。
如果是明显的圣灵的工作,使人悔改信主教会复兴,还要硬说是邪灵,这就是亵渎圣灵。这个罪可不是一般的罪,乃是今生来世都不得赦免的罪,是“致于死”的罪。因此,在“灵恩”的问题上,还是谨慎为好。
(估计这个贴子又要被删,但真理之光是盖不住的。)
发表时间: 2009-5-6 10:55
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帖子 由 Nathanael 于 周六 三月 13, 2010 6:13 pm

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发表时间: 2009-5-3 18:29
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你 这样的操作没有理由。 为什么不同你意见的就删除呢?这里既然是论坛 就应该允许人发表不同看法
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他所宣扬的加尔文的“绝对预定论”不也遭到了您的批判吗?吴主光牧师为这事还被“改革宗”的人指责为绊倒人的异端哩。当然,唐崇荣他们认为自己还是最纯正的;他们认为自己已经掌握了最终的真理(对神认识已经完全了),不愿再前进了。
其实对神的认识哪里有止境呀!就是到永世也认识不完。说到底,这个“最纯正的真道”也是依靠圣灵启示而渐进的。切不可固步自封啊。

[ 本帖最后由 拿但业 于 2009-4-24 16:50 编辑 ]
发表时间: 2009-4-24 16:49
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原帖由 渴慕神 于 2009-4-24 00:45 发表 [要查看本链接请先注册登录]
容我再说 ...
您也能容别人再说说吗?
发表时间: 2009-4-24 16:02
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来4:12 神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入剖开,连心中的思念和主意,都能辨明。

罗12:2 不要效法这个世界。只要心意更新而变化,叫你们察验何为神的善良,纯全可喜悦的旨意。
发表时间: 2009-4-22 18:20
所在论坛: 护教与异端辨析

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帖子 由 Nathanael 于 周六 三月 13, 2010 6:47 pm

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"以巴弗虽是忠心仆人,但从他的文章,知道他对灵恩派背后的邪灵迷惑不足,只看表面,不試验里面."----------------------------------------------------------------------------也许有这方面的问题,因为谁也不能保证他所认识的就是全面而且正确的。但是一个使人真实悔改信的“灵恩派”(有好果子)绝对是真灵恩。
发表时间: 2009-4-21 20:01
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帖子 由 Nathanael 于 周六 三月 13, 2010 6:51 pm

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"以巴弗虽是忠心仆人,但从他的文章,知道他对灵恩派背后的邪灵迷惑不足,只看表面,不試验里面."----------------------------------------------------------------------------也许有这方面的问题,因为谁也不能保证他所认识的就是全面而且正确的。但是一个使人真实悔改信的“灵恩派”(有好果子)绝对是真灵恩。
发表时间: 2009-4-21 20:01
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帖子 由 timmy 于 周四 三月 18, 2010 10:50 am

灌水不是 nathanael 一贯的作风。

但爱的论坛只欢迎
改革宗教理派的言论;基本上是个小教派论坛。

这些删帖行为,都是没有阳光的理由的啦。
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帖子 由 timmy 于 周四 三月 18, 2010 10:51 am

谈到 “灵恩派”
nathanael 有没有拿到我新加字幕的“马奏传奇”?
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帖子 由 Nathanael 于 周日 五月 13, 2012 9:54 am

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常言道:偏听则暗,兼听则明。
下面是替刘振营辩解的一封公开信:
本文是《天上人》作者保罗-海特维所写的公开信。
前言
首先我声明,这封信绝无攻击他人之意,写这封公开信的目的乃是在于立足真像,使基督的各肢体了解与目前遍传于亚洲,乃至世界各地的言论不同的一面。埃德蒙-勃克有句名言:“使魔鬼撒旦唯一能得逞的就是正直人袖手旁观。”同样,圣经中也提到过:“不可叫你的善被人毁谤。”(罗马书14:16)这节经文一直压在我的心头。在听取一些属灵长辈和亲朋好友的意见后,我感到现所在是我站出来,说两句公道话的时候了。说实在的,没人逼我写这封信,我之所以写,纯粹是出于朋友的立场,为其正名。 2001年,我撰写了《天上人》一书,写的是中国基督徒云弟兄(刘振营)的见证。为了收集素材和背景资料,我到中国采访了许多人,他们都亲眼目睹了云弟兄的许多经历。我也和云弟兄度过了几个星期的时间,我们一起对他的故事进行了重新编排整理。 在写书的过程中,我就知道有两件事将会发生。其一,我知道因为云弟兄非同一般的见证,此书一定会感动许多人。给他们的生命带来造就和祝福。尽管云弟兄有他的缺点和不足之处,但是就是这样一个平凡的人,却一直与神同行,而这恰恰是全世界的基督徒渴望看到的。尤其在西方教会,我看到绝望正在新途中蔓延滋长,他们对教会沉闷的传统和不温不火的现状已经深感厌倦。他们知道一名基督徒的生命一定要逼自己曾经历的要丰富得多。云弟兄的生命和见证将一个谦卑虚己,忠心爱主,坚定不移的典范活生生地呈现在许多基督徒面前,触动了他们的生命。 其二,我也意料到此书将在基督徒圈子里掀起轩然大波和反对意见。其实教会是最难接受改变的地方。从教会的历史中我们可以看到,一个昏睡的教会往往宁愿去攻击那些神差遣来让其改变的使者,也不愿意接受他们的教导和指正。旧约先知受神差遣来到以色列人中间却屡遭非难。而同样的状况在教会历史的当今的世代种一遍又一遍地重演。 具有讽刺意味的是,云弟兄的信息并不新鲜,也丝毫不具革新性,只不过和圣经
一样耳熟能详。他的信息无不集中在基督耶稣的十字架上,说明信心的得胜属于那些在患难迫害中依然信靠神的人。
本书的积极影响
我们先来看积极的一面。《天上人》一书被翻译成了二十几种文字,出版发行量很大。在英国,该书被评为2003年度“最佳基督教书籍”以及2004年度“最佳传记”。我因此也得到了许多祝福,各地基督徒的反响令我倍受鼓舞,给我来信的弟兄姊妹来自五湖四海。他们在信中告诉我,这本书如何鞭策了他们,令他们更加愿意紧紧地跟随主。英国一个小教会的牧师在信中说,他读了这本书后,被圣灵深深地感动了。随后他便给教会每一位弟兄姊妹买了这本书。他们也被大大地挑旺了,更加自觉自愿地恒切祷告,更加热心地传福音。因着对主的这份重新被激起来的委身,教会在短期内急剧增长了一倍! 一些著名的基督徒领袖也因着这本书而蒙了祝福。德国布道家布永康写道: “也许一开始你是躺在沙发上读《天上人》这本书,然而到最后,你一定是跪着读完的。我自己就是这样的。任何一个人读这本书一定不会无动于衷。云弟兄的见证唤醒了我们,震撼了我们,告诉我们在残酷逼迫患难中,被圣灵充满的神的子民是所向无敌的!他们在神的仇敌面前出生入死,将基督耶稣荣耀的福音传遍各国。胜利的喜讯将响彻四方!这凯旋不仅仅发生在中国,也会发生在世界各地。” 马来西亚读者梅嘎写道: “神在这末世的时候将这本书赐给我们。它使你认识到自己的属灵光景是多么的荒凉。这本书以及书中云弟兄所表现出来的坚定信心难以用言语来形容......你一定要认真读此书,如果不读,那么你就错过了神错赐下的美好礼物。愿神赐福给你,愿祂对你说话,就像祂籍着此书对我说话一样。” 美国俄亥俄州哥伦布的读者安德烈: “从读第一章起,我就被强烈地震撼了!除了圣经以外,从来没有一本书能够这样震撼我,令我知罪。我越来越感到认识主耶稣是多么地有福,祂在全地以及在我们的生命中是何等的尊贵全能。这本书使我更加愿意为主摆上一切,我更加视圣经为瑰宝,对列国更加有负担。它重新更新了我对圣灵的渴慕与同行。我强烈推荐这本书。” 菲律宾宿务市读者里昂纳多写道: “我真希望给这本书评上六个星或者七个星!很少有书能够实实在在地把你的人生改变得更加美好,而这绝对是一本这样的书!它是当今时代的经典之作,它或许将挑旺你的信心和生命,你读过其它书都无法与之比拟。这才是基督教的精髓所在。这本书实在是宝贝,千万别错过。” 最后,美国俄亥俄州阿克郎的读者劳伦斯写道: “我是去非洲短宣的途中读这本书的。尽管日程安排得非常紧凑,可我还是见缝
插针地在短短两天的时间里一口气读完了这本四百多页的书。这是我读过的最好的书。我在非洲中部读这本书,它给我带来了无比的祝福。读完这本书,我强烈地感到无论付上什么样的代价,我都甚愿看到神之国度的降临。云弟兄的故事和生命历程激起了我心中无法抑制的情感,我要去中国!明年六月我就要到中国去了。我向任何一个人极力推荐这本书。再多的无神论者也会被云弟兄的生命见证,以及他为神之国度的付出所震撼。” 数以千计读者的感受我们可以从这一小部分见证种窥见一斑,我们为此向神献上感恩。愿荣耀归于祂!
“烟火”理论
就在这些振奋人心的鼓舞日进展现的同时,我也看到了一股硝烟正逐步弥漫开来,那是一些针对云弟兄的品格和他的见证的诽谤。起初我并没有将这些攻击太当回事,以为任何侍奉神的人多少都会不可避免地面临一些反对。我认识云弟兄多年,也曾看到他忍受过诽谤和反对,其中也有一些是不同寻常的。 这些攻击主要源自于一名居住在德国汉堡的中国男子所主办的网站。他在网站上生成自己名叫林慕实,而他的真实姓名是潘天成。该网站所有的目的就是拆毁一个人 -- 云弟兄。网站分别由中文,英文和德文组成,其目的是不遗余力,千方百计地破坏云弟兄的声誉,损害他的形象。里面充斥着各种谎言,诽谤,断章取义,道听途说的无稽之谈。还在上面发表捏造的中国信徒的来信来抨击云弟兄。当这些中国信徒被问及之时,他们个个震惊不已,无不为自己的名字被他人盗用去诽谤他们一直深深敬爱的主内肢体而感到哀伤。八位颇有威望的中国牧者经过慎重调查后,联名在一下网站上发表了一项声明,将调查结果公诸于众: “我们愿意遵照圣经真理,为众教会合一的缘故,在此公开见证我们所搭配侍奉与深入认识刘振营弟兄,乃是谦卑诚实,单靠福音养生的忠心神仆。刘弟兄自年少蒙召以来,无日不为其信奉之独一真神,及所领受之全备福音尽心竭力。并一直为在惦念中国大陆受苦,为爱主的信徒效力。他对于金钱及圣徒的***忠心处理,绝不私留为己用。在职份上,也没有自夸或者高举自己的事,更从未自命为中国家庭教会之唯一合法代表。然而,不幸有居住德国汉堡之某氏擅自散发损害刘弟兄名誉的信件,卡带和光盘给各个教会。查其内容,全是歪曲杜撰,毫无凭据。其内中被引用之人士亦否认他们有任何中伤刘弟兄的举动,并表示该某氏的段章篡剪不但未经本人同意,也与事实相违。此事不但关系个人名节之荣辱成败。而且关系基督国度之见证与合一。吾人不能袖手旁观,并坚决反对,特此声明,以正视听。同时切盼教会悉心分辨查验,不要中了撒旦的诡计,破坏欧洲福音事工的进展。所以我们决议联名致函向海内外各教会,澄清事实,支持刘振营弟兄在各地之福音事工,并号召世界众圣徒,合一将福音传回耶路撒冷,等候主荣耀的再临。” 著名的香港基督教复兴教会牧师包德宁牧师说道: “我知道潘天成攻击云弟兄的事情,也知道背后的原因。一开始的时候,我就强烈反对这些恶意的中伤,也多次对潘天成言明了我的立场。我为他执意任凭教会
的仇敌用的这种方式透过他来破坏主内肢体的声誉而感到难过和遗憾。他曾经说的和正在传达的所有言论纯属捏造。我们祷告祈求神在真诚的人心中做工,使他们看到事实的真像,并支持神高举的仆人云弟兄。” 这些诬告颇匪夷所思,许多基督徒居然都对此深信不疑。更令人费解是,甚至一些知名的教会高层领导人也受其蒙蔽。各种批评论断和对立言论不断涌现,有些人还极尽编造之能事,用流言蜚语含沙射影地破坏云弟兄的声誉,不经调查核实就以讹传讹,还乐此不疲。这些谣传不仅在中国基督徒中如星星之火般迅速蔓延,而且使得西方教会的宣教士和牧者们也信以为真。尽管他们“想要作教法师,却不明白自己所讲说的,所定论的。”(提摩太前书1:7)几乎每天都有不少道听途说的人向我打听这些事,他们也是听别人说的,而别人也是从网上看到的! 这种逻辑推断是完全不符合圣经原则的,神的子民一旦沉湎于此是极其危险的。撒旦如果想要破坏某个神的孩子的声誉,他所需要做的仅仅是开始制造一点点谣言而已。他知道只需挑个头,自会有信徒来帮他完成其余的散布工作!发生在云弟兄身上的情况就是如此。不知何故,在中国这样的罪尤其普遍。难得看到有谁称许别人,说别人好话的人并不多见。我认为这是中国教会最大的弊病之一,也是阻碍教会在这个世代蒙神祝福,迎接极大复兴的主要威胁之一。 许多人相信这样的一种说法:“有烟冒出来的地方肯定有火在烧。”意思是说假如人们对一个弟兄说三道四,那就肯定不是空穴来风,多少都有些真的。这种理论完全与圣经不符合,而且极度危险。如果这个林论成立,那么耶稣俨然就是个罪人了!祂被法力赛人以及许多人强烈谴责,他们把各种罪名都堆到祂的头上。祂一直是人们竞相争论的焦点人物。耶稣周围弥漫着太多的“烟雾”,而实际上却没有火点着。唯一点着的是祂心中对丧失灵魂的那份爱!还有其他诸多圣经人物同样也蒙受过各样的不白之冤,比如摩西,亚伦,以赛亚,耶利米,尼希米,约书亚使徒保罗等人,此处列举的只是一小部分。
教会中的“友军开火”
最近几年来,在伊拉克战场上的美国士兵们引用了一个新词来形容在战斗中牺牲或负伤得最糟糕的情景。他们解释说,假如他们是被敌人的枪弹打死打伤,那是极大的光荣。可是最糟糕,最令他们感到窝囊的就是自己的占有“友军开火”得枪弹误伤打中。那被自己的战友误伤的感觉简直太可怕了! 不幸且更悲惨的是,这种“友军开火”如今却在神的子民中打响!像云弟兄这样的基督徒人为如果他在地球的某个偏远角落传福音,因而遭到穆斯林或某个原始部落族群的击杀,他会将之视为击打的荣耀。可如果被原本应该和自己并肩作战的主内肢体射杀,那是何等悲惨和可怕的光景啊! 令人伤痛的是,有些基督徒总把那些素未谋面,他们根本不了解的人往最坏的地方去想。假如一个新来的传道人宣讲了一篇从神得着的新信息,随后各种对他的动机和人品的猜忌和就会接踵而至。比如:“他们肯定是为了敛财。”“他想用假信息来招摇撞骗。” 圣灵对此番情景该有多么痛心忧伤啊! 尽管“友军开火”是一个新兴名词。但不幸的是,它实际上从使徒行传时代教会诞生时就已经为信徒所熟用了。纵观基督教历史,我们可以看到,神降下的复兴之火往往是被那些教会领导人因着无知和盲目的热情,为了“保护”福音而熄灭
的。然而他们时常逼迫的正是他们自己不了解的。 历史上许多伟大的基督徒领袖大都成了其他基督徒残酷攻击的对象。记者亚历克斯-布珊对此发表了一些看法,文章刊登在1997年11月21日的基督教刊物《指南针》上。布珊的文章报道的是某教会的一位知名带领人遭到另一名带领人诽谤攻击的事情。文章写道: “他的反应或许对我感触更深,因为几天前在我读有关教父的文章时也有同感。当读到伟大的德士良(迦太基基督教神学家,大约于公元193年衣服基督教,约207年与天主教教会分裂,并建立了自己的分裂性教派。他的著作对西方神学影响很大。)对异端分子普罗修斯进行残忍攻击时,我瞠目结舌。其程度之残忍令人发指,无法想象。我怀着激起失望的心情读到所谓‘仁慈医生’的圣-奥古斯丁彻头彻尾的冷漠无情,他使多纳图斯教徒(多纳图斯派宗教严格主义者,主张分裂的基督教派,受到圣-奥古斯丁强烈反对。公元四世纪于北非兴起,认为圣洁是成为教会成员和圣事实行的必须条件)遭到了军队的镇压。” 看来这是个事实。许多属灵伟人在被神的爱所激发的同时,对他们所认为的神仇敌的恨意也非常强烈,他们心中当然也因此备受煎熬。 欲参阅全文,请点击
这里。(英文) 令人遗憾的是,“友军开火”在中国也屡见不鲜。最近,我在为一本新书做研究时读到一些文章,讲的是1305年在北京的景教教徒如何强烈抨击门诺会的约翰(教皇尼古拉四世派遣方济各修士,约翰以教廷使节身份来中国,在主后1294年抵达大都,获准在中国居留及传教。约翰的传教工作虽然遭到了景教徒的一些阻挠,但大致上仍顺利开展,教堂及信徒人数均有增长。)的记载。约翰在以前的数年间为六千人施洗,却被心怀妒忌的景教教徒诋毁为“间谍,巫师,骗子”。约翰后来评论说:“若不是因为这些诽谤,我施洗的人应该可以超过三万。” 二十世纪早期的威尔士大复兴时期,神使用一个名叫伊凡-罗伯茨的年轻人作为祂的器皿,为这个灵魂干渴的国家带来了祝福。然而,当时威尔士绝大多数的神职人员强烈反对罗伯茨的事工,害怕他带来的影响将危及到“他们的”教廷。威尔士几十名神甫联名在报纸上刊登了长达数页的整版公告,公然指控伊凡-罗伯茨为异端分子和骗子。而今,伊凡-罗伯茨这个名字却因着神使用他在一百多年前给威尔士带来的复兴而为全世界的人所纪念,而那些中伤他的人的名字如今却一个都没留下。类似的遭遇也发生在奋兴家查尔斯-芬尼和慕迪身上,他们同样也遭到了其他基督徒领袖的公然诋毁。 首先我们应该认清谁才是这场攻击神子民的真正幕后黑手。圣经说道:“因我们并不是与属血气的争战,那是与那些执政的,掌权的,管辖这幽暗世界的,以及天空属灵气的恶魔争战。”(以弗所书6:12)我们多么盲目无知啊!我们不可能既与黑暗势力交战,同时自己人之间又互相争斗。因此,撒旦知道一旦他能使基督徒反对基督徒,那么他已经赢了,他的阴谋已经得逞了。使徒保罗在很早以前就已经向哥林多教会指出这一点了:“你们彼此告状,这已经是你们的大错了。”(哥林多前书6:7)
对云弟兄的攻击
我在前面已经提到,一个在德国汉堡居住的名叫潘天成的中国男子设立了一个网站,在网站上他自称“林慕实”。他恶毒地声称云弟兄是骗子,窃贼。 在此我只想提一个简单的问题:如果一个自称是基督徒的人如此醉心于除掉另一个基督徒,那么我们作为基督徒,会不会觉得这有点儿不太对劲,是不是值得怀疑? 对云弟兄的诽谤攻击以各种形式层出不穷,有互联网,电子邮报,录像带,录音带,影碟等。可谓种类繁多。而所有这些,皆源自同一出处。潘天成何故这么做?其动机不值得去下结论。我一直都在试图联系他,可所有的去信都如石沉大海。更令人百思不得其解的是,九十年代末潘天成却是云弟兄的热心拥护者,他甚至是第一个在西方极力推广云弟兄及其见证的人。 所有这些攻击一开始造成的影响微乎其微,直到那个德国的网站说服三位德高望重的中国教会领袖林献羔,谢模善,袁相忱写了一封反对云弟兄的联名信后才掀起了轩然大波。他们在信中要云弟兄“赶紧趁早认罪悔改”。林献羔甚至还写了一篇名为《中国大骗子天上人》的短文,以中英文形式分发给前去他广州教会的每一个人。 许多人认为,连这三位德高望重的属灵前辈都说云弟兄是个骗子,那他肯定就是个骗子无疑。毕竟林献羔老先生为福音的缘故蹲了二十几年大牢,被视为教会蒙受逼迫的英雄人物,受到全世界基督徒的敬仰。若非情况属实,像他那样受人爱戴的人当然不会平白无故发表言论反对另一个弟兄的。 首先,我认为让教会对行骗使诈者和异端分子保持警惕当然是一件好事。圣经实际上也告诫我们要如此行,而且这样败坏堕落的现象也是末世的征兆之一。倘若云弟兄真的犯有那些可怕的罪,即或只是一点点,那么其他人当然有责任去警告他。不过,圣经中也清楚地指明,如果有人犯了罪危及他人,别人当以什么样方式去揭发他。如果有人不严格依照圣经原则来执行,那么他就是蓄意破坏他人名誉,制造谣言,散布谣言。通常有的是搬弄是非,嚼舌头的人唯恐天下不乱。 圣经对此类情况首先指出的就是:一旦有谁犯了错,应当向他当面提出。耶稣教导我们:“倘若你的弟兄得罪你,你就去,趁着只有他和你在一处的时候,指出他的错来,他若听你,你便得了你的弟兄。他若不听,你就另外带一两个人同去,要凭两三个人的口作见证,句句都可定准。若是不听他们,就告诉教会。若是不听教会,就看他像外邦人和税吏一样。”(马太福音18:15-17)使徒保罗对如何对待陷在罪里的弟兄是这样教导的:“弟兄们,若有人偶然被过犯所胜,你们属灵的人就当用温柔的心把他挽回过来。又当自己小心,恐怕也被引诱。”(加拉太书6:1) 那么在反对云弟兄的事情上,有没有人遵循这些“有人犯罪,当面提出”的圣经原则呢? 显然没有! 你或许不相信,林献羔老牧师自己都承认他以前从来没有见过云弟兄,也没有度过他的书。事实上,除了从潘天成那里听来的以外,林老牧师对云弟兄的生活或事工知之甚少。因此,他的攻击显然毫无意义。诚然,一个人如果素未谋面就对另一个人进行人格攻击,那么他的言辞必定也丝毫没有可信之处。 自八十年代末以来,我自己在林献羔的教会里与林老牧师本人见面不下十五次。就在最近,2005年6月27日上午,我还和他谈了话。他和以前一样和蔼可亲,笑容可掬。他承认以前从未见过云弟兄,即便有机会,他也会拒绝和云见面,因为云是个“坏人”。林老牧师还说他是从德国的林慕实那里听说的那些事。当我
提出他的信息来源可能有误时,林老牧师只是笑笑,不置可否。当我问他对一个素未谋面的人进行公然抨击是否正确时,他依然和善地笑笑,没有回答。同时他还在向来到他教会的人派发他的《骗子》一文。我的同工也试图与居住北京的谢模善和袁相忱老弟兄谈及此事,可他们同样也不愿意解释为什么要在那封信上签名。这两位令人尊敬的谦卑承认他们在许多年前曾见过云弟兄,可后来再也没见过。 就算是不信主的人也不会听信他们这样的说法;就算是属世的法官也不会接受一个对素未谋面的人的指控!这实在是无稽之谈,可就是有那么多的基督徒居然仅仅因着这三位属灵老前辈的声望而不假思索地认为针对云弟兄的指控是属实的。 可悲的是这种人身攻击和人格损毁在当今的中国实在是太普遍了。2004年12月,一名神曾使用的祝福过中国的美国弟兄给众多中国教会带领人写了一封长长的电子邮件,为同样的事情谴责他们,说他们不应该在基督徒圈子里散布谣言、诽谤他人。这位弟兄写道: “有些人认为把他们自己的想法说出来,并把听来的消息重复给别人听是自己的‘事工’。我接受的则是这样的教导 -- 我们要为自己说过的每一句虚妄的话在神面前有交代。如今有一种危险的征兆,似乎人们都缺乏敬畏神的心,特别是中国教会......有些似乎是以打击别人为乐事。我们时常会需要有点故事去说说,或者要有点什么事去反对反对。而所有这些会令我们成为搬弄是非的人。” “为什么人们到中国来,还计划见一些教会领袖们听一听他们的故事呢?即便有弟兄犯了罪,那么他所做的没有显露出来的,不仅今生,也会在基督的审判台前昭然若揭。圣灵并不需要你我在世界上作祂的代言人,去警告我们的弟兄犯了什么罪......其实,人为的控告对神仆人的生命或者事工效果产生不了什么影响,神并没有把这样的权柄赐给你我。唯有祂自己才是全能的。” 一位在东欧共产主义国家及前苏联有过多年工作经验的作家来到中国时,也略微谈到共产主义国家中基督徒工作的另一令人深思的方面。实际上,有些教会带领人已经向政府妥协,成了政府手中的工具。结果,政府利用那些被他们收买的牧者和教会带领人制造出一些最为恶毒的攻击和诽谤。他说道: “在共产主义国家,即使你得到的消息来自一百个可靠渠道,那也可能是假的。这就是为什么圣经也清楚地教导我们当怎样来处理此类事情......中国家庭教会里安插着许多奸细,我们不能太天真了。” 眼看着云弟兄面临如此众多的争战,我却惊讶地看到他对所有这些针对他的抨击都报之以敬虔的回应。他非但没有进行任何公开的争辩,反而完全宽恕了所有逼迫他的人,一点都不忌恨。 那么云弟兄对那三位中国教会的属灵前辈又是如何反应的呢?他心里有没有苦毒?会不会报复?那么我们就来听听云弟兄是怎么说的吧: “在主面前,我想说的是,对写我文章的那几位神的仆人我绝对没有任何的敌视,我已经完全原谅了他们。其实,我心中对他们的深深敬意并没有因这些文章而丝毫减少。 我深知总有一天我们会在天上相会,在我们的父神面前握手言欢。当我们一起敬拜神羔羊的时刻,一切的误解终将化为乌有。 如果任何人对于我的经历有任何问题或质疑,我非常愿意在公开场合或私下和大家见面,并回答大家的任何问题。
发表时间: 2012-5-12 17:05
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帖子 由 Nathanael 于 周日 五月 13, 2012 9:55 am

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让我们摒弃一切障碍,为了神的国度而共同携手前进吧!”
轩然大波
互联网上公开传播的这些反对云弟兄的虚假言论正中了某些人的下怀,他们早就想看到云弟兄因此而被击垮。几家基督教刊物还对这些谣传大肆渲染,就连好些西方和亚洲国家的教会领袖也人云亦云,信以为真。成千上万的基督徒曾被云弟兄的见证所激励,所祝福,然而当他们看到这三位中国教会前辈公然质疑云弟兄,说他的见证是捏造后,他们的心情该有多么低落!我都能想象出此刻魔鬼正在一旁窃笑的得意模样!多少信徒在读云弟兄的书时心中涌起的灵里的感动及被挑旺的信心被这些指控泯灭了。 在美国,谣言和捏造的传闻已经开始在教会团体中广为传播。现在韩国众多的教会领袖也打算发表公开声明,宣称云弟兄为异端分子和骗子,尽管云弟兄从未去过韩国,而其打算发表声明的人也从未见过云弟兄,也没和他交谈过。 感谢主,并不是所有的人都那么匆忙地盲目做出不符合圣经原则的论断。马来西亚的一个大教会在处理这个事件时显示了他们的智慧。去年下半年,云弟兄曾受邀在马来西亚作了一系列的巡回演讲,他的书影响了当地几千人的生命。此次巡回演讲是由当地人所熟知和尊敬的全国性教会团体“马来西亚全国基督徒福音团契”(NECF)承办的。 在演讲会上,马来西亚全国有一千二百多人第一次决心委身跟随基督!许多人认罪悔改,得到了神的怜悯和恩典,成了神的儿女。几千名基督徒因着云弟兄的见证而倍受鼓舞,在跟随主的道路上信心被挑旺,得蒙了造就。 如今在马来西亚,在大多数云弟兄的所到之处,好与坏并存! 在神使用云弟兄为主耶稣感动更多生命的同时,在那些读过云弟兄谣传的众教会领袖中也兴起了一股反对云弟兄的强烈热潮,他们都不遗余力地企图破坏聚会的举行。云弟兄每到一处,就有一大堆一大堆的来信已经先期到达,抗议聚会的举行,谴责云弟兄在许多其他事情上是个假先知。毕竟他们已经在网上读到了关于云弟兄的众多言论,他们相信那一定都是真的。 这些反对舆论置NECF于非常艰难的境地。一方面聚会都已经安排好了。另一方面,反对演讲嘉宾的风暴正席卷而来,舆论纷纷就一系列的事情谴责他。就连一些接待云弟兄住在他们家的随同云弟兄马来西亚之行的NECF秘书长王金康牧师事后写道: “天上人的马来西亚之行在八打灵交也,吉隆坡,槟榔屿,怡保及新山激起了强烈反响。在他由北向南跨越马来西亚半岛的巡回演讲结束之际,许多人对他发出的各项挑战作出了积极的回应,他挑战人们接受耶稣为救主,投身于福音事工,或参与‘回耶路撒冷运动’,将福音带回到中国和耶路撒冷之间的众多国家和地区。 刘振营,这位大家所熟知的云弟兄,实在是神放在我们面前的有力见证。当然,他的到访的确引起了诸多争论。就连他在台上讲道的时候,攻击他,质疑他真实性的电子邮件也在迅速传播,其中绝大多数都指向一个出处 ---- 那个专为驳斥他的见证而设立的网站。该网站断言云弟兄是个争权谋利的骗子,还刊登了诸如林献羔,谢模善,以及袁相忱等几位中国教会领袖在呼吁云弟兄认罪悔改的信上签名的照片。”
感谢主,王牧师和“马来西亚全国基督徒福音团契”实在是一群成熟的基督徒,他们在云弟兄的事情上并没有以反对他的舆论来做为依据,而是凭着他基督般的品格和他事工所结出的美好果子来看待他。王牧师后来还写了另一篇题为《讲员筛选》的文章,文中就他们这个团体在对有争议的受邀讲员的事情上列举了一些圣经的原则和步骤: 假如候选讲员是一个有争议的人物,或有名声不佳之嫌该怎么办? 王牧师指出:“首先我们将查明谣传的依据,还要时刻提醒自己,现今社会电子邮件以及其他各种形式的媒体已被某些别有用心的人滥用,以此来伤害及诽谤他人。 人格诋毁背后的原因可能有许多,例如性格差异,神学见解和事工方向的不同,事工间的争竞,嫉妒,或许根本就只是恶作剧。 我们基督徒也和任何一个常人一样,会受肉体情欲的试探,所以有一点很重要,就是要考虑到原被告之间是否也存在着这些问题。” 他如此警告道: “对于针对某讲员的信息或指控一定要经过多方仔细的调查研究,不能单单听取一面之词,一定要确保有一个公正的听证。‘我们还将就该讲员广泛听取多人的意见。比如此次在云弟兄的事情上,两位世界上受人尊敬的传道人领袖大卫-鲍森及包德宁都对云弟兄给予了高度的评价。’” 愿其他教会的领袖在作决定的时候也能够运用同样的智慧!
云弟兄人品的见证
我和云弟兄接触得比较多,所以相对比较了解情况。在我看来,在诸多教会中闹得沸沸扬扬的争议大致分为两个阵营:不了解云弟兄的人和了解云弟兄的人。 全世界和云弟兄有过接触的有几千人,他们都发现他人很好,谦卑,仁爱,总渴望在基督里给别人带来祝福和造就。那些参加过他聚会的人能凭着自己的见解来判断此人究竟是个爱耶稣基督的人还是个为己牟利的大骗子。 当然我也可以向你坦言,云弟兄并非完人,他也像我们任何一个人一样有缺点和不足之处。然而他远还没有像批评他为人的那些人所指控的那样卑鄙败坏。以我的经验来看,那些遇见过云弟兄的人无不看到了他的谦卑和对耶稣的热心。在他所到之处,从他生命结出的美好果实比比皆是:不信的人们重生得救;原本已经信主的则对主越来越委身。 毋庸置疑,无论云弟兄到哪里传福音,哪里就有他为主留下的美好果子。耶稣说过:“凭着他们的果子,就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢?蒺藜里岂能摘无花果呢?这样,凡好树都结好果子,唯独坏树结坏果子。”(马太福音7:16-17) 一名英国牧师哥顿-希克森说道: “几年来,我一直和云弟兄在回耶路撒冷项目上亲密地配搭同工。在此期间,我曾为云弟兄在整个英国组织了许多的聚会。对于那些认识云弟兄的以及了解他的聚会是如何组织的人来说,如此责难他滥用金钱简直太可笑了。事实上:在世界
各地举办的云弟兄的聚会中,云弟兄自己从来没有碰到过捐赠钱款中的一分钱,而且向来如此。他从不强调捐款,除了请求代祷以外,他从不向任何人要过什么。 在英国和欧洲各地,云弟兄让我们认识到的没有别的,只有榜样,这是我们的榜样。他个人对英国的教会产生了很大的影响。他的书以及他举办的许多聚会上提出的观点唤醒了英国教会对自身使命的呼召和责任。我们非常敬重他的人品,他的谦卑,他的负责以及在财政上的明了。他各人没有直接接触过聚会的收入,所有这些收入全部用于‘回耶路撒冷’的事工。” 德国牧师瓦尔德马-萨达祖克是著名欧洲宣教团体的会长。他最近证实道: “云弟兄一家人曾经和我们一起在德国尼达居住多年,我们对他和妻子都非常熟悉。他们是我们教会的会友,是与神同行的一个伟大见证。多年前我曾在中国见过云弟兄,当时我绝没有想到可能会在德国见到他。但是神将他带出来,让他成为整个世界教会的一个祝福。就像所有蒙神使用的神仆一样,云弟兄也成了众多诽谤,攻击和嫉妒的对象......云弟兄实在是个大大的祝福,他是神的仆人,神使用他打开了我们的眼睛,让我们看到中国基督徒的境遇。” 无数反对云弟兄的指控在到处传播着,可我依然等待着以任何方式来和一个被他错待的人会面。
对具体指控的解答
我听到的各种各样关于云弟兄的责难和谣传实在是太多了,根本没办法全都记住!有些简直太荒谬太幼稚了,根本不值得一答,诸如“云弟兄从来不祷告”,“他再也不跟随主了”,“他因为走私黄金而被捕”等等。我持续听到的指控主要有十条,所以在此我一一作答: 1. “云弟兄是个百万富翁,在西方过着帝王般的奢靡生活。” 事实是,云弟兄和他的家人在德国过着简朴的生活。一个叫***C的宣教团体为云弟兄及其家人提供住所已经好几年了,而且一直在照顾他们的生活。在上面我已经提到,德国牧师瓦尔德马-萨达祖克在今年早些时候分享了云弟兄日常生活的见证: “我可以分享一些云弟兄和他家人日常生活中的见证......无论是他还是他的家人都没开过车,也不曾拥有过一辆车。他们的全部精力都在侍奉主,很少关心物质层次。他的生活方式,他的行为以及他的家庭都与圣经的教导一致。云弟兄对于所有关于他的谎言,诽谤和指控的反应让我们很欣赏,也给我们留下了深刻的印象......他总是不遗余力地帮助他祖国遭受逼迫的基督徒,没有一丝追求各人利益或荣耀的欲望。” 2. “云弟兄窃取他在世界各地举行的聚会上募集的款项。” 这种指控简直荒谬至极!云弟兄从不经手从任何地方募集来的一分钱!早在几年前,云弟兄就已经决定,他的巡回演讲一定要有那些已经在中国参与事工的现有
事工团体以及具有良好声誉的人来主办。一直以来他们就是那么做的,这就意味着捐赠款项均有主办方来支配。得知这些钱款最终将用于祝福中国的信徒,云很高兴。比如,最近云在欧洲举办了将近20场聚会,主办方是一事工团体。他们将所募集的捐赠用于该团体在中国现有的福音事工,他们在中国的工作已经开展了15-20年。这种情况同样也发生在云演讲的其他世界各国。有些聚会的捐赠则直接进入到中国的工作中,通常所得款项先集中到一个香港的机构,随后按照预先指定的汇往中国。而该机构的财务是独立审核的。从云弟兄在世界各地的聚会所得捐赠我了解到,成千上万册圣经被印刷;上百名传道人得到了支持;训练中心被建立;另外,许多援助纷纷以各种方式前来帮助建立中国的教会。而这些指控可怕就可怕在通过打击云弟兄,在中国展开的各项工作也就遭到了间接的破坏。 3. “云和他的同工妄称已经有十万名中国宣教士被派出中国,或准备离开中国。” 云从来没有这样宣称过。十万名中国宣教士是一个梦想,可能要经过许多年以后才有可能成为现实。《天上人》一书及《回耶路撒冷》一书均有清楚的陈述。其中的一本书在提到关于这个梦想的时间时这么说的:“我们没有自己的时间表。我们只想遵循神的旨意,把进度留给祂。”我看到十万这个数字和圣经中约书亚和加勒的境遇有相似之处。有人看到的是中国福音事工运动的潜能,尽管目前还处在初期阶段,而有人看到的只是问题。这令我想起“青年事工”创始人劳伦-昆宁翰的初创时期。他有一个梦想,就是成千上万青年人在全世界的禾场上侍奉主耶稣。尽管当时的现实和这个梦想丝毫不符,但他仍在各教会中公开分享他的梦想。一些教会领袖甚至谴责昆宁翰在撒谎,这和如今人们对云弟兄做的如出一辙。 4. “从中国差派出十万个宣教士纯属夸大其辞,根本无法实现。” 当今中国绝大多数教会对于信徒的数字的估算介于五千万至一亿之间。我们暂且保守一点,以较低的五千万作为相对精确的数字。这一代的中国教会从每500名信徒中差派一名宣教士出去难道不可能实现吗?最近基于菲律宾的一个跨宗派机构“菲律宾事工动员运动”宣布他们的梦想是向外差派二十万名菲律宾宣教士!在人口仅为中国的二十五分之一的韩国基督教会也已经向海外输送了一万两千名宣教士。 5. “《天上人》一书及《回耶路撒冷》一书导致了中国信徒蒙受更大的逼迫。” 这简直是胡说八道。我们从未听说有哪一个人因为这两本书中的任何一本而被捕。事实上,自这两本书出版的过去几年中,去中国被捕的信徒数字已经下降。 6. “1984年,云弟兄从来没有在监狱里禁食过74天。” 我当然清楚这个见证超乎寻常,而且以人类的条件确实完全不可能。不过耶稣说过:“在人是不能,在神却不然,因为神凡是都能”(马可福音10:27)云弟
兄禁食结束时身体状况是有目击证人的,包括他的同工,他的妻子徳玲,以及其他亲属都在监狱亲眼目睹了他萎缩的身体,而那些指责他的人当时却不在场。我也听到过云确实于1984年在狱中禁食74天的有力证据。云在狱中禁食74天迄今为止已经广为人知许多年了。香港复兴教会的包德宁牧师说道: “1991年我翻译了一本名为《荆棘中的百合花》的书。其作者丹云其实是一家庭教会的领袖,他花费了两年时间仔细地调查研究了书中所描述的那些见证。他和河南教会的一位受过教育的作家一起撰写了我翻译的那部书稿。我自己也作了相当多的调查研究来确保书中内容的真实性和准确性。书中有一章题为“天上人”,长达57页的内容讲述了云弟兄的故事,这一部分的细节与保罗-海特维所著《天上人》一书的开头部分完全吻合。素材的来源不同,而内容则相同。很早以前云就为人所熟知,或者已经有了关于他见证的争论。在河南,人们曾公开谈论他在狱中的见证,禁食和祷告,以及其它一些如今已经广为人知的细节。” 人的看法实在是有意思。有些信徒奚落这个见证,说那是完全不可能的。可我和来自印度东北部那加兰邦一偏远地区的几名牧师分享此事时,却没人对此感到惊讶或怀疑。后来一名牧师向我道明了原因。他说在六十年代一阵强有力的复兴到来时,大家都知道有一名牧师禁食了一百天! 7. “1997年,云弟兄从未奇迹般地从监狱逃出。” 这是林献羔牧师攻击云弟兄的主要论点之一。在我为写云弟兄的书做调查时,我采访了三位目击者。他们亲眼目睹了这一神奇经过。他们都是教会的带领人,和云一起在同一个聚会被捕,当时也被关在同一所监狱。即使我对他们每一个人都在不同时间不同地点分别进行的采访,然而他们的描述却是一致的。另外我们还有云越狱后利己前往那个家庭的见证。作为《天上人》这本书的作者,我毫不犹豫地把这个见证放进了云的书里。这一边是我有一群目击证人,他们的见证都和云有直接关系。而另一边的见证人当时并不在场,而且根本不了解事情的经过。我在此公开声明我仍然确信我在《天上人》一书中所写的见证是真实准确的。 8. “云弟兄不是全中国教会的领袖。” 阿门!他从来没这么宣称过,谁要敢这么说,那肯定是疯了。耶稣基督才是全中国教会的领袖。云离开中国后,由家庭教会领导人组成的希尼团契长老们推举云作为希尼团契的“全权代表”,并写信证实了这一点。说云是一中国家庭教会网络的主要领袖这一断言可能是由别人错误杜撰出来的,当然从来没有从云弟兄口里说出来。其实任何一个了解云的人都意识到他并不愿意引起别人的注意,所以在过去的几年中,他要求在介绍他时只简单地称其为“从中国来的一名基督徒弟兄”。说云自称是什么大领袖的谎言是从一个专为诋毁他而设立的网站上传出来的,根本没有现实依据。
9. “云弟兄从来不是中国主流家庭教会的领导人。” 这一点完全正确!云的确不是全国主流家庭教会网络的领导人之一,而且他也从未如此宣称过。在他的书中也没有这样的暗示。云是个传道人,之所以颇有声望,是因为神赐给他能力带领许多人归主。就像他书中所清晰描绘的那样。他还参与领导当地一些培训中心的事工和聚会,可从来没有当自己是中国教会的大领袖之一。他始终是一名服侍神子民的仆人。大家都能看到,他的努力给各家庭教会的带领人之间带来了合一,而且他从来没有将自己放在任何这一切之前。 10. “云弟兄被外国人利用,以达到他们自己的目的。” 这种说法暗示云有点愚昧无知,被人愚弄,受人利用。他可不是这样的人。在西方和云一起配搭服侍的基督徒,比如他的翻译和其他同工和他有着多年的莫逆之交。他在国内而后出国后,他们一直和他保持这长期友谊的关系。有着很深的信赖。他们共同为主面临许多征战。另外,和云一起作巡回布道的西方人并不是不负责任的,他们的事工都有董事会监督他们的人品和行为。再说一次,这个谴责是完全没有根据的。
云弟兄现在怎么样?
我相信那些反对云的人要更不高兴了,因为他们的诽谤与攻击非但没有达到目的,而且还提高了云为主做工的能见度,为他打开了前所未有的机会之门!云靠着神的恩典并没有退缩。 法力赛迦玛列对于他不能明白的事情并没有意欲阻止,反而说:“现在,我劝你们不要管这些人,任凭他们吧!他们所谋的,所行的,若是出于人,必要败坏。若是出于神,你们就不能败坏他们,恐怕你们倒是攻击神了。”(使徒行传5:38-39)假如我们都像他那样有智慧岂不是好? 若是云的事工不是出于神,那就必定要败坏。若神与他同在,攻击他的那些人所谋的也必定不会有长久的影响。 耶稣《天上人》一书的评论人洪大卫的总结最为贴切: “我很惊骇有人企图诽谤这位弟兄及其见证。他们的指控是极度的假冒伪善......要么就是另一个事工机构中有部分人不赞同云弟兄的神奇见证。愿主严厉地处置所有这些作假见证诋毁这位弟兄的人。他已经体验了天国的滋味,也领略了哪位天国的创造者。他的确是热爱耶稣的天上人。我竭力推荐这本书。请不要听信围绕这个人的虚假指控,而要在灵里祷告,自己来验证这些事情。他是真实的。赞美主!” 当马来西亚的一家基督徒杂志就如何回答“对你的指控,说你是个骗子,你的见证是个大谎言”向云弟兄提出疑问时,他照常言简意赅地直指要点: “好树都结好果子,坏树结坏果子。 凭着果子,你就可以认出这是好树还是坏树。人们怎么说我并不重要,重要的是耶稣知道我是谁,我也知道自己是谁。我知道我在侍奉谁。其实我不太喜欢对那些攻击作出解释或澄清什么,因为按照神的话,每个人都要背着自己的十字架来跟随耶稣。而对于那些攻击我的人,我绝
对没有任何敌意。” 最近云弟兄就“回归耶路撒冷”这一梦想和他的同工们作了如下分享: “在遭遇巨大反对与艰难困苦之后,圣经说:‘大卫却倚靠耶和华他的神,心里坚固。’(撒母耳记上30:6)神始终是我们前进的道路,祂永远是那黑暗隧道尽头的亮光和我们在猛烈风暴中的拯救。纵然魔鬼用最猛烈的风暴来击垮我们,然而我们却能够靠主来抵挡!在祂里面我们有内心的力量,平安和满溢的喜乐!发生在我们周围的那些事情都没什么大不了的,攻向我们的炮火再猛烈也无法触及耶稣在我们里面的内在生命。这就是为什么成千上万名殉道者无论遭受了多么残酷的折磨,依然英勇赴死的原因。我们里面隐藏着一个奥秘,人手摸不到,火焰烧不着...... 当神赐下命令的时候,地狱的魔鬼无法阻止神话语的传播。我绝对相信神已经向中国的教会赐下命令,要在中东,中亚,东南亚以及基督之名未被高举的每一处角落广传福音,建立神的国度......如今你听到了神的命令,我祷告无论神把你放在什么样的环境里,愿你都立场坚定,奋勇向前。不要放弃,不要向反对势力屈服。这只不过是神在考验我们,锤炼我们,这样我们就能成为神手中更加有力的武器。使徒保罗在他的事工中总有双重因素影响:反对和效果。在他给哥林多教会的信中写道:‘因为有宽大又有功效的门为我开了,并且反对的人也多。’(哥林多前书16:9)若没有人反对,我们就不会像神希望的那样有力。若没有逼迫,中国就不会有复兴。若基督没有被钉十字架,就没有复活的大能。 让我们共同祈求进一步的异象和决心,始终‘仰望为我们信心创始成终的耶稣,祂因那摆在前面的喜悦,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。那忍受罪人这样顶撞的,你们要思想,免得疲倦灰心。’(希伯来书12:2-3)” 到这里我的“公开信”也将近尾声。感谢您花时间读这封信,了解了发生在一个神的仆人身上的故事。他对神和对人的爱超过了一切,我很荣幸和他读过了美好的时光。 我不打算再为此事耗费更多的笔墨了,因为我觉得该说的都已经说了。接受不接受都是人的自由。 撒旦利用所有这些愚蠢的事情想把我们的眼睛从神国的工作上移开,让我们为此认罪悔改,重新再一次把自己奉上,为主做工。如此猛烈的谣言,诽谤和争议风潮向这位质朴爱主的人涌来,由此绝大多数人都一致认为云弟兄在国内为信仰经历了众多的磨难和逼迫。如今他出了国,倘若部分基督的肢体取代了中国监狱首位和警察曾经扮演的角色,而我们居然也成了用言语和误传来进行人格诋毁的始作俑者,这是怎样的一场悲剧啊!这就是如今发生在云弟兄身上的真实写照。让我们把自己放在他的立场上想想,那一定是何等的艰难。 假如您对云弟兄的见证和他的人品(或对此事的其他方面)有任何疑问,请您鼓起勇气,按照圣经所教导的,直接和他联系,不要依赖任何二手或道听途说的信息。云弟兄始终愿意坐下来回答您的任何问题。至今我还没有见到有谁花时间和云弟兄一同祷告后仍然认为他是个骗子或说谎者而转身离去的。我们听到关于某人的不好的事情,我相信除非我们存心要与这个人作对,否则我们无权把这些事情重复给别人听。或许这就是耶稣所说的:“我又告诉你们,犯人所说的闲话,当审判的日子,必要句句供出来。因为要凭你的话,定你为义。也要凭你的话,
定你有罪。”(马太福音12:37) 最后,我愿意把包德宁牧师为云弟兄写的声明作为结束。正如许多真心爱云弟兄的弟兄姊妹一样,他们都很尊重云弟兄,知道他是个为人正直,敬畏神,全心热爱耶稣的人: “我自八十年代初期就跟云弟兄很熟悉了,很久以前西方教会就知道他了。我仔细观察过他的事工,在许多场合和他一起周游全中国。我也认识他的家人,也知道他在其他中国传道人之中所做的见证。他在欧洲服侍期间我也和他在一起,我听到过无数来自世界各地的消息,说许多人因着他的服侍得到了很大的祝福。作为属神的人,他为人正直,无论是过去还是现在,他一直都在为神的国度作贡献。我全力支持他。”
发表时间: 2012-5-12 17:07
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帖子 由 Nathanael 于 周日 五月 13, 2012 9:59 am

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让我们摒弃一切障碍,为了神的国度而共同携手前进吧!”
轩然大波
互联网上公开传播的这些反对云弟兄的虚假言论正中了某些人的下怀,他们早就想看到云弟兄因此而被击垮。几家基督教刊物还对这些谣传大肆渲染,就连好些西方和亚洲国家的教会领袖也人云亦云,信以为真。成千上万的基督徒曾被云弟兄的见证所激励,所祝福,然而当他们看到这三位中国教会前辈公然质疑云弟兄,说他的见证是捏造后,他们的心情该有多么低落!我都能想象出此刻魔鬼正在一旁窃笑的得意模样!多少信徒在读云弟兄的书时心中涌起的灵里的感动及被挑旺的信心被这些指控泯灭了。 在美国,谣言和捏造的传闻已经开始在教会团体中广为传播。现在韩国众多的教会领袖也打算发表公开声明,宣称云弟兄为异端分子和骗子,尽管云弟兄从未去过韩国,而其打算发表声明的人也从未见过云弟兄,也没和他交谈过。 感谢主,并不是所有的人都那么匆忙地盲目做出不符合圣经原则的论断。马来西亚的一个大教会在处理这个事件时显示了他们的智慧。去年下半年,云弟兄曾受邀在马来西亚作了一系列的巡回演讲,他的书影响了当地几千人的生命。此次巡回演讲是由当地人所熟知和尊敬的全国性教会团体“马来西亚全国基督徒福音团契”(NECF)承办的。 在演讲会上,马来西亚全国有一千二百多人第一次决心委身跟随基督!许多人认罪悔改,得到了神的怜悯和恩典,成了神的儿女。几千名基督徒因着云弟兄的见证而倍受鼓舞,在跟随主的道路上信心被挑旺,得蒙了造就。 如今在马来西亚,在大多数云弟兄的所到之处,好与坏并存! 在神使用云弟兄为主耶稣感动更多生命的同时,在那些读过云弟兄谣传的众教会领袖中也兴起了一股反对云弟兄的强烈热潮,他们都不遗余力地企图破坏聚会的举行。云弟兄每到一处,就有一大堆一大堆的来信已经先期到达,抗议聚会的举行,谴责云弟兄在许多其他事情上是个假先知。毕竟他们已经在网上读到了关于云弟兄的众多言论,他们相信那一定都是真的。 这些反对舆论置NECF于非常艰难的境地。一方面聚会都已经安排好了。另一方面,反对演讲嘉宾的风暴正席卷而来,舆论纷纷就一系列的事情谴责他。就连一些接待云弟兄住在他们家的随同云弟兄马来西亚之行的NECF秘书长王金康牧师事后写道: “天上人的马来西亚之行在八打灵交也,吉隆坡,槟榔屿,怡保及新山激起了强烈反响。在他由北向南跨越马来西亚半岛的巡回演讲结束之际,许多人对他发出的各项挑战作出了积极的回应,他挑战人们接受耶稣为救主,投身于福音事工,或参与‘回耶路撒冷运动’,将福音带回到中国和耶路撒冷之间的众多国家和地区。 刘振营,这位大家所熟知的云弟兄,实在是神放在我们面前的有力见证。当然,他的到访的确引起了诸多争论。就连他在台上讲道的时候,攻击他,质疑他真实性的电子邮件也在迅速传播,其中绝大多数都指向一个出处 ---- 那个专为驳斥他的见证而设立的网站。该网站断言云弟兄是个争权谋利的骗子,还刊登了诸如林献羔,谢模善,以及袁相忱等几位中国教会领袖在呼吁云弟兄认罪悔改的信上签名的照片。”
感谢主,王牧师和“马来西亚全国基督徒福音团契”实在是一群成熟的基督徒,他们在云弟兄的事情上并没有以反对他的舆论来做为依据,而是凭着他基督般的品格和他事工所结出的美好果子来看待他。王牧师后来还写了另一篇题为《讲员筛选》的文章,文中就他们这个团体在对有争议的受邀讲员的事情上列举了一些圣经的原则和步骤: 假如候选讲员是一个有争议的人物,或有名声不佳之嫌该怎么办? 王牧师指出:“首先我们将查明谣传的依据,还要时刻提醒自己,现今社会电子邮件以及其他各种形式的媒体已被某些别有用心的人滥用,以此来伤害及诽谤他人。 人格诋毁背后的原因可能有许多,例如性格差异,神学见解和事工方向的不同,事工间的争竞,嫉妒,或许根本就只是恶作剧。 我们基督徒也和任何一个常人一样,会受肉体情欲的试探,所以有一点很重要,就是要考虑到原被告之间是否也存在着这些问题。” 他如此警告道: “对于针对某讲员的信息或指控一定要经过多方仔细的调查研究,不能单单听取一面之词,一定要确保有一个公正的听证。‘我们还将就该讲员广泛听取多人的意见。比如此次在云弟兄的事情上,两位世界上受人尊敬的传道人领袖大卫-鲍森及包德宁都对云弟兄给予了高度的评价。’” 愿其他教会的领袖在作决定的时候也能够运用同样的智慧!
云弟兄人品的见证
我和云弟兄接触得比较多,所以相对比较了解情况。在我看来,在诸多教会中闹得沸沸扬扬的争议大致分为两个阵营:不了解云弟兄的人和了解云弟兄的人。 全世界和云弟兄有过接触的有几千人,他们都发现他人很好,谦卑,仁爱,总渴望在基督里给别人带来祝福和造就。那些参加过他聚会的人能凭着自己的见解来判断此人究竟是个爱耶稣基督的人还是个为己牟利的大骗子。 当然我也可以向你坦言,云弟兄并非完人,他也像我们任何一个人一样有缺点和不足之处。然而他远还没有像批评他为人的那些人所指控的那样卑鄙败坏。以我的经验来看,那些遇见过云弟兄的人无不看到了他的谦卑和对耶稣的热心。在他所到之处,从他生命结出的美好果实比比皆是:不信的人们重生得救;原本已经信主的则对主越来越委身。 毋庸置疑,无论云弟兄到哪里传福音,哪里就有他为主留下的美好果子。耶稣说过:“凭着他们的果子,就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢?蒺藜里岂能摘无花果呢?这样,凡好树都结好果子,唯独坏树结坏果子。”(马太福音7:16-17) 一名英国牧师哥顿-希克森说道: “几年来,我一直和云弟兄在回耶路撒冷项目上亲密地配搭同工。在此期间,我曾为云弟兄在整个英国组织了许多的聚会。对于那些认识云弟兄的以及了解他的聚会是如何组织的人来说,如此责难他滥用金钱简直太可笑了。事实上:在世界
各地举办的云弟兄的聚会中,云弟兄自己从来没有碰到过捐赠钱款中的一分钱,而且向来如此。他从不强调捐款,除了请求代祷以外,他从不向任何人要过什么。 在英国和欧洲各地,云弟兄让我们认识到的没有别的,只有榜样,这是我们的榜样。他个人对英国的教会产生了很大的影响。他的书以及他举办的许多聚会上提出的观点唤醒了英国教会对自身使命的呼召和责任。我们非常敬重他的人品,他的谦卑,他的负责以及在财政上的明了。他各人没有直接接触过聚会的收入,所有这些收入全部用于‘回耶路撒冷’的事工。” 德国牧师瓦尔德马-萨达祖克是著名欧洲宣教团体的会长。他最近证实道: “云弟兄一家人曾经和我们一起在德国尼达居住多年,我们对他和妻子都非常熟悉。他们是我们教会的会友,是与神同行的一个伟大见证。多年前我曾在中国见过云弟兄,当时我绝没有想到可能会在德国见到他。但是神将他带出来,让他成为整个世界教会的一个祝福。就像所有蒙神使用的神仆一样,云弟兄也成了众多诽谤,攻击和嫉妒的对象......云弟兄实在是个大大的祝福,他是神的仆人,神使用他打开了我们的眼睛,让我们看到中国基督徒的境遇。” 无数反对云弟兄的指控在到处传播着,可我依然等待着以任何方式来和一个被他错待的人会面。
对具体指控的解答
我听到的各种各样关于云弟兄的责难和谣传实在是太多了,根本没办法全都记住!有些简直太荒谬太幼稚了,根本不值得一答,诸如“云弟兄从来不祷告”,“他再也不跟随主了”,“他因为走私黄金而被捕”等等。我持续听到的指控主要有十条,所以在此我一一作答: 1. “云弟兄是个百万富翁,在西方过着帝王般的奢靡生活。” 事实是,云弟兄和他的家人在德国过着简朴的生活。一个叫***C的宣教团体为云弟兄及其家人提供住所已经好几年了,而且一直在照顾他们的生活。在上面我已经提到,德国牧师瓦尔德马-萨达祖克在今年早些时候分享了云弟兄日常生活的见证: “我可以分享一些云弟兄和他家人日常生活中的见证......无论是他还是他的家人都没开过车,也不曾拥有过一辆车。他们的全部精力都在侍奉主,很少关心物质层次。他的生活方式,他的行为以及他的家庭都与圣经的教导一致。云弟兄对于所有关于他的谎言,诽谤和指控的反应让我们很欣赏,也给我们留下了深刻的印象......他总是不遗余力地帮助他祖国遭受逼迫的基督徒,没有一丝追求各人利益或荣耀的欲望。” 2. “云弟兄窃取他在世界各地举行的聚会上募集的款项。” 这种指控简直荒谬至极!云弟兄从不经手从任何地方募集来的一分钱!早在几年前,云弟兄就已经决定,他的巡回演讲一定要有那些已经在中国参与事工的现有
事工团体以及具有良好声誉的人来主办。一直以来他们就是那么做的,这就意味着捐赠款项均有主办方来支配。得知这些钱款最终将用于祝福中国的信徒,云很高兴。比如,最近云在欧洲举办了将近20场聚会,主办方是一事工团体。他们将所募集的捐赠用于该团体在中国现有的福音事工,他们在中国的工作已经开展了15-20年。这种情况同样也发生在云演讲的其他世界各国。有些聚会的捐赠则直接进入到中国的工作中,通常所得款项先集中到一个香港的机构,随后按照预先指定的汇往中国。而该机构的财务是独立审核的。从云弟兄在世界各地的聚会所得捐赠我了解到,成千上万册圣经被印刷;上百名传道人得到了支持;训练中心被建立;另外,许多援助纷纷以各种方式前来帮助建立中国的教会。而这些指控可怕就可怕在通过打击云弟兄,在中国展开的各项工作也就遭到了间接的破坏。 3. “云和他的同工妄称已经有十万名中国宣教士被派出中国,或准备离开中国。” 云从来没有这样宣称过。十万名中国宣教士是一个梦想,可能要经过许多年以后才有可能成为现实。《天上人》一书及《回耶路撒冷》一书均有清楚的陈述。其中的一本书在提到关于这个梦想的时间时这么说的:“我们没有自己的时间表。我们只想遵循神的旨意,把进度留给祂。”我看到十万这个数字和圣经中约书亚和加勒的境遇有相似之处。有人看到的是中国福音事工运动的潜能,尽管目前还处在初期阶段,而有人看到的只是问题。这令我想起“青年事工”创始人劳伦-昆宁翰的初创时期。他有一个梦想,就是成千上万青年人在全世界的禾场上侍奉主耶稣。尽管当时的现实和这个梦想丝毫不符,但他仍在各教会中公开分享他的梦想。一些教会领袖甚至谴责昆宁翰在撒谎,这和如今人们对云弟兄做的如出一辙。 4. “从中国差派出十万个宣教士纯属夸大其辞,根本无法实现。” 当今中国绝大多数教会对于信徒的数字的估算介于五千万至一亿之间。我们暂且保守一点,以较低的五千万作为相对精确的数字。这一代的中国教会从每500名信徒中差派一名宣教士出去难道不可能实现吗?最近基于菲律宾的一个跨宗派机构“菲律宾事工动员运动”宣布他们的梦想是向外差派二十万名菲律宾宣教士!在人口仅为中国的二十五分之一的韩国基督教会也已经向海外输送了一万两千名宣教士。 5. “《天上人》一书及《回耶路撒冷》一书导致了中国信徒蒙受更大的逼迫。” 这简直是胡说八道。我们从未听说有哪一个人因为这两本书中的任何一本而被捕。事实上,自这两本书出版的过去几年中,去中国被捕的信徒数字已经下降。 6. “1984年,云弟兄从来没有在监狱里禁食过74天。” 我当然清楚这个见证超乎寻常,而且以人类的条件确实完全不可能。不过耶稣说过:“在人是不能,在神却不然,因为神凡是都能”(马可福音10:27)云弟
兄禁食结束时身体状况是有目击证人的,包括他的同工,他的妻子徳玲,以及其他亲属都在监狱亲眼目睹了他萎缩的身体,而那些指责他的人当时却不在场。我也听到过云确实于1984年在狱中禁食74天的有力证据。云在狱中禁食74天迄今为止已经广为人知许多年了。香港复兴教会的包德宁牧师说道: “1991年我翻译了一本名为《荆棘中的百合花》的书。其作者丹云其实是一家庭教会的领袖,他花费了两年时间仔细地调查研究了书中所描述的那些见证。他和河南教会的一位受过教育的作家一起撰写了我翻译的那部书稿。我自己也作了相当多的调查研究来确保书中内容的真实性和准确性。书中有一章题为“天上人”,长达57页的内容讲述了云弟兄的故事,这一部分的细节与保罗-海特维所著《天上人》一书的开头部分完全吻合。素材的来源不同,而内容则相同。很早以前云就为人所熟知,或者已经有了关于他见证的争论。在河南,人们曾公开谈论他在狱中的见证,禁食和祷告,以及其它一些如今已经广为人知的细节。” 人的看法实在是有意思。有些信徒奚落这个见证,说那是完全不可能的。可我和来自印度东北部那加兰邦一偏远地区的几名牧师分享此事时,却没人对此感到惊讶或怀疑。后来一名牧师向我道明了原因。他说在六十年代一阵强有力的复兴到来时,大家都知道有一名牧师禁食了一百天! 7. “1997年,云弟兄从未奇迹般地从监狱逃出。” 这是林献羔牧师攻击云弟兄的主要论点之一。在我为写云弟兄的书做调查时,我采访了三位目击者。他们亲眼目睹了这一神奇经过。他们都是教会的带领人,和云一起在同一个聚会被捕,当时也被关在同一所监狱。即使我对他们每一个人都在不同时间不同地点分别进行的采访,然而他们的描述却是一致的。另外我们还有云越狱后利己前往那个家庭的见证。作为《天上人》这本书的作者,我毫不犹豫地把这个见证放进了云的书里。这一边是我有一群目击证人,他们的见证都和云有直接关系。而另一边的见证人当时并不在场,而且根本不了解事情的经过。我在此公开声明我仍然确信我在《天上人》一书中所写的见证是真实准确的。 8. “云弟兄不是全中国教会的领袖。” 阿门!他从来没这么宣称过,谁要敢这么说,那肯定是疯了。耶稣基督才是全中国教会的领袖。云离开中国后,由家庭教会领导人组成的希尼团契长老们推举云作为希尼团契的“全权代表”,并写信证实了这一点。说云是一中国家庭教会网络的主要领袖这一断言可能是由别人错误杜撰出来的,当然从来没有从云弟兄口里说出来。其实任何一个了解云的人都意识到他并不愿意引起别人的注意,所以在过去的几年中,他要求在介绍他时只简单地称其为“从中国来的一名基督徒弟兄”。说云自称是什么大领袖的谎言是从一个专为诋毁他而设立的网站上传出来的,根本没有现实依据。
9. “云弟兄从来不是中国主流家庭教会的领导人。” 这一点完全正确!云的确不是全国主流家庭教会网络的领导人之一,而且他也从未如此宣称过。在他的书中也没有这样的暗示。云是个传道人,之所以颇有声望,是因为神赐给他能力带领许多人归主。就像他书中所清晰描绘的那样。他还参与领导当地一些培训中心的事工和聚会,可从来没有当自己是中国教会的大领袖之一。他始终是一名服侍神子民的仆人。大家都能看到,他的努力给各家庭教会的带领人之间带来了合一,而且他从来没有将自己放在任何这一切之前。 10. “云弟兄被外国人利用,以达到他们自己的目的。” 这种说法暗示云有点愚昧无知,被人愚弄,受人利用。他可不是这样的人。在西方和云一起配搭服侍的基督徒,比如他的翻译和其他同工和他有着多年的莫逆之交。他在国内而后出国后,他们一直和他保持这长期友谊的关系。有着很深的信赖。他们共同为主面临许多征战。另外,和云一起作巡回布道的西方人并不是不负责任的,他们的事工都有董事会监督他们的人品和行为。再说一次,这个谴责是完全没有根据的。
云弟兄现在怎么样?
我相信那些反对云的人要更不高兴了,因为他们的诽谤与攻击非但没有达到目的,而且还提高了云为主做工的能见度,为他打开了前所未有的机会之门!云靠着神的恩典并没有退缩。 法力赛迦玛列对于他不能明白的事情并没有意欲阻止,反而说:“现在,我劝你们不要管这些人,任凭他们吧!他们所谋的,所行的,若是出于人,必要败坏。若是出于神,你们就不能败坏他们,恐怕你们倒是攻击神了。”(使徒行传5:38-39)假如我们都像他那样有智慧岂不是好? 若是云的事工不是出于神,那就必定要败坏。若神与他同在,攻击他的那些人所谋的也必定不会有长久的影响。 耶稣《天上人》一书的评论人洪大卫的总结最为贴切: “我很惊骇有人企图诽谤这位弟兄及其见证。他们的指控是极度的假冒伪善......要么就是另一个事工机构中有部分人不赞同云弟兄的神奇见证。愿主严厉地处置所有这些作假见证诋毁这位弟兄的人。他已经体验了天国的滋味,也领略了哪位天国的创造者。他的确是热爱耶稣的天上人。我竭力推荐这本书。请不要听信围绕这个人的虚假指控,而要在灵里祷告,自己来验证这些事情。他是真实的。赞美主!” 当马来西亚的一家基督徒杂志就如何回答“对你的指控,说你是个骗子,你的见证是个大谎言”向云弟兄提出疑问时,他照常言简意赅地直指要点: “好树都结好果子,坏树结坏果子。 凭着果子,你就可以认出这是好树还是坏树。人们怎么说我并不重要,重要的是耶稣知道我是谁,我也知道自己是谁。我知道我在侍奉谁。其实我不太喜欢对那些攻击作出解释或澄清什么,因为按照神的话,每个人都要背着自己的十字架来跟随耶稣。而对于那些攻击我的人,我绝
对没有任何敌意。” 最近云弟兄就“回归耶路撒冷”这一梦想和他的同工们作了如下分享: “在遭遇巨大反对与艰难困苦之后,圣经说:‘大卫却倚靠耶和华他的神,心里坚固。’(撒母耳记上30:6)神始终是我们前进的道路,祂永远是那黑暗隧道尽头的亮光和我们在猛烈风暴中的拯救。纵然魔鬼用最猛烈的风暴来击垮我们,然而我们却能够靠主来抵挡!在祂里面我们有内心的力量,平安和满溢的喜乐!发生在我们周围的那些事情都没什么大不了的,攻向我们的炮火再猛烈也无法触及耶稣在我们里面的内在生命。这就是为什么成千上万名殉道者无论遭受了多么残酷的折磨,依然英勇赴死的原因。我们里面隐藏着一个奥秘,人手摸不到,火焰烧不着...... 当神赐下命令的时候,地狱的魔鬼无法阻止神话语的传播。我绝对相信神已经向中国的教会赐下命令,要在中东,中亚,东南亚以及基督之名未被高举的每一处角落广传福音,建立神的国度......如今你听到了神的命令,我祷告无论神把你放在什么样的环境里,愿你都立场坚定,奋勇向前。不要放弃,不要向反对势力屈服。这只不过是神在考验我们,锤炼我们,这样我们就能成为神手中更加有力的武器。使徒保罗在他的事工中总有双重因素影响:反对和效果。在他给哥林多教会的信中写道:‘因为有宽大又有功效的门为我开了,并且反对的人也多。’(哥林多前书16:9)若没有人反对,我们就不会像神希望的那样有力。若没有逼迫,中国就不会有复兴。若基督没有被钉十字架,就没有复活的大能。 让我们共同祈求进一步的异象和决心,始终‘仰望为我们信心创始成终的耶稣,祂因那摆在前面的喜悦,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。那忍受罪人这样顶撞的,你们要思想,免得疲倦灰心。’(希伯来书12:2-3)” 到这里我的“公开信”也将近尾声。感谢您花时间读这封信,了解了发生在一个神的仆人身上的故事。他对神和对人的爱超过了一切,我很荣幸和他读过了美好的时光。 我不打算再为此事耗费更多的笔墨了,因为我觉得该说的都已经说了。接受不接受都是人的自由。 撒旦利用所有这些愚蠢的事情想把我们的眼睛从神国的工作上移开,让我们为此认罪悔改,重新再一次把自己奉上,为主做工。如此猛烈的谣言,诽谤和争议风潮向这位质朴爱主的人涌来,由此绝大多数人都一致认为云弟兄在国内为信仰经历了众多的磨难和逼迫。如今他出了国,倘若部分基督的肢体取代了中国监狱首位和警察曾经扮演的角色,而我们居然也成了用言语和误传来进行人格诋毁的始作俑者,这是怎样的一场悲剧啊!这就是如今发生在云弟兄身上的真实写照。让我们把自己放在他的立场上想想,那一定是何等的艰难。 假如您对云弟兄的见证和他的人品(或对此事的其他方面)有任何疑问,请您鼓起勇气,按照圣经所教导的,直接和他联系,不要依赖任何二手或道听途说的信息。云弟兄始终愿意坐下来回答您的任何问题。至今我还没有见到有谁花时间和云弟兄一同祷告后仍然认为他是个骗子或说谎者而转身离去的。我们听到关于某人的不好的事情,我相信除非我们存心要与这个人作对,否则我们无权把这些事情重复给别人听。或许这就是耶稣所说的:“我又告诉你们,犯人所说的闲话,当审判的日子,必要句句供出来。因为要凭你的话,定你为义。也要凭你的话,
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发表时间: 2012-5-12 17:07
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帖子 由 Nathanael 于 周日 五月 13, 2012 10:01 am

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对于林大中,我可以肯定他不是异端。因为听过他多盘讲道录音,总体上来说很纯正。
所谓异端是指明显违背了基要的真理原则。要有过硬的证据和事实才能定。随便定人异端,这也是罪,将来也要到主面前交帐的。
发表时间: 2012-5-12 19:42
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原帖由 渴慕神 于 2012-5-12 19:38 发表
我再说,这是一篇向以色列人传福音的文章.
請不要跑題,我们也不欢迎你再贴胡说八道的异端文章!
那你贴揭露刘振营是大骗子的文章干什么呢?这跑不跑题呢?难道只许州官放火,就不许百姓点灯?这是真基督徒的作风?这分明是法利赛人作法。
再说你贴的那封中国家庭教会的签名信也不反对福音传回耶路撒冷,只是对刘振营不信任。那你就在自相矛盾了。

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帖子 由 Nathanael 于 周日 五月 13, 2012 10:02 am

这是由论坛系统自动发送的通知短消息。

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不是在提出问题讨论问题吗?怎么是散布异端邪说?真是不可理喻。事实不需要澄清?真理不需要辩论?那还算什么事实!那还算什么真理!
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帖子 由 timmy 于 周日 五月 13, 2012 2:39 pm

LOVES7&爱的论坛 不是被教理派渗透后,论坛坛主决定关闭了吗?现在怎么又从开了?
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帖子 由 Nathanael 于 周日 五月 13, 2012 7:16 pm

是重开了,不过没什么人气;但是该论坛界面以及发帖什么的感觉还不错,只是管理员有些狭隘。
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帖子 由 timmy 于 周日 五月 13, 2012 10:19 pm

Nathanael 写道::是重开了,不过没什么人气;但是该论坛界面以及发帖什么的感觉还不错,只是管理员有些狭隘。

同意
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