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基督降生与初代教会——初代教父专家

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基督降生与初代教会——初代教父专家

帖子 由 timmy 于 周日 四月 29, 2012 11:38 am

基督降生与初代教会——初代教父专家



由timmy于周二 五月 01, 2012 6:21 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了1次
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帖子 由 Nathanael 于 周日 四月 29, 2012 2:48 pm

主耶稣第二次降临时并非所有人都复活,而只是信徒复活。其余的人要到千年国之后的白色大宝座前的审判时才复活。
西方教会说阴间是炼狱,那只是西方的天主教会才这么说;而西方的基督教会并不承认这种说法。
在人的自由意志方面,看来东正教的看法比基督教(更正教)的极端改革宗更符合圣经。


由Nathanael于周一 四月 30, 2012 10:04 am进行了最后一次编辑,总共编辑了1次
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帖子 由 timmy 于 周日 四月 29, 2012 3:51 pm

叶兄。

更正教的阴间观念,是来自纠正天主教的炼狱观念。否定了炼狱,但是阴间和地狱仍然是分离的。这就是在自己文化里纠正自己的文化内容,永远走不出那个圈圈。

而东正教从希腊教父到现在,从来没有把阴间和地狱看成两件事一说。

你想想看。

===============
至于人复活的时间表,你是学习了时代论的。东正教强调的是尊重古教父的见解。

其实他也说世人复活到基督座前,留意他怎么说。即是说,希腊教父和现今的解经家如费依,都认为千禧年是文学寓意的。

林前15
23 但各人是按着自己的次序复活:初熟的果子是基督;以后,在他来的时候,是那些属基督的。
24 再后,末期到了,那时基督既将一切执政的、掌权的、有能的、都毁灭了,就把国交与父神。
......
51 我如今把一件奥秘的事告诉你们:我们不是都要睡觉,乃是都要改变,
52 就在一霎时,眨眼之间,号筒末次吹响的时候。因号筒要响,死人要复活成为不朽坏的,我们也要改变。
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帖子 由 Nathanael 于 周一 四月 30, 2012 10:34 am

费依既然认为千禧年是文学寓意的,也就难怪有人说他有新派的味道了。
千年国度(千禧年)是圣经中一个十分确定的真理和事实,这方面的资料很多:http://fishcafe.forum.st/t422-topic#1819
http://fishcafe.forum.st/t423-topic#1820
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帖子 由 timmy 于 周一 四月 30, 2012 8:20 pm

Nathanael 写道::费依既然认为千禧年是文学寓意的,也就难怪有人说他有新派的味道了。
千年国度(千禧年)是圣经中一个十分确定的真理和事实,这方面的资料很多:http://fishcafe.forum.st/t422-topic#1819
http://fishcafe.forum.st/t423-topic#1820

“千年国度(千禧年)是圣经中一个十分确定的真理和事实”
只是对极端时代论的圈子来说是那样。
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帖子 由 Nathanael 于 周二 五月 01, 2012 12:22 pm

timmy 写道::
“千年国度(千禧年)是圣经中一个十分确定的真理和事实”
只是对极端时代论的圈子来说是那样。
“极端时代论”这种说法,我倒是头一次听到 Smile
不过对于“时代论”,我也略知一二。我并不完全同意。
还是暂时先抛开这些神学理论吧,直接从圣经经文找答案更有说服力些。
指出我贴那几篇帖子的不足之处,这与人更有益处。
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帖子 由 timmy 于 周二 五月 01, 2012 2:16 pm

Nathanael 写道::
timmy 写道::
“千年国度(千禧年)是圣经中一个十分确定的真理和事实”
只是对极端时代论的圈子来说是那样。
“极端时代论”这种说法,我倒是头一次听到 Smile
不过对于“时代论”,我也略知一二。我并不完全同意。
还是暂时先抛开这些神学理论吧,直接从圣经经文找答案更有说服力些。
指出我贴那几篇帖子的不足之处,这与人更有益处。

很好的建议。

千年国度的唯一依据是启示录。把千年国度看成真实的一千年,是当人们不理解启示录是一种 奥秘寓意 文学体裁。老约翰用这特别的表达方式——千禧年庆典——来表达基督得胜的隆重。

见 费依的启示录视频:http://www.tudou.com/playlist/p/l9078289i63482691.html

希腊教父,在认识这种文学的情况下,并没有把千年国度看成真实的一千年。东正教继承了这种解读。历史中也有把千禧年看成真实的一千年的解经,那是一部分人,也不是异端,但也不是主流。
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帖子 由 Nathanael 于 周二 五月 01, 2012 11:46 pm

timmy 写道:: 很好的建议。
千年国度的唯一依据是启示录。把千年国度看成真实的一千年,是当人们不理解启示录是一种 奥秘寓意 文学体裁。老约翰用这特别的表达方式——千禧年庆典——来表达基督得胜的隆重。
见 费依的启示录视频:http://www.tudou.com/playlist/p/l9078289i63482691.html
希腊教父,在认识这种文学的情况下,并没有把千年国度看成真实的一千年。东正教继承了这种解读。历史中也有把千禧年看成真实的一千年的解经,那是一部分人,也不是异端,但也不是主流。
千年国度的依据并不只有《启示录》有,在新旧约其他卷里也有,如《以赛亚书》、《撒迦利亚书》、《四福音书》等。
《启示录》可不是一种文学体裁,老约翰也并非文学家或小说家;而是他真真实实地看到了神向他展示的一幕幕一场场环环相扣动人心弦的异象,这些异象预表着将来所必成的有关全教会全人类全世界的许多惊天动地的大事。
至于说千年国度是不是就是一千年,还是一千年代表很长的一段时间,这个还是有讨论的余地的;但是这个国度的真实存在,在主基督再临后必然实现,都是确定无疑的,这是基督信仰的根基之一,没有讨论的余地。
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帖子 由 timmy 于 周三 五月 02, 2012 1:40 am

"《启示录》可不是一种文学体裁,老约翰也并非文学家或小说家"
叶兄误会,文学体裁的意思是,文字表达的方式,就是作者用什么文字方式表达自己。比如你在论坛说话是一种文学体裁,用QQ是另一种体裁。古希腊有另一些不同的体裁。

少一点误会,多一点回归圣经。只有谦虚才能不断回归圣经。

“千年国度的依据并不只有《启示录》有,在新旧约其他卷里也有,如《以赛亚书》、《撒迦利亚书》、《四福音书》等。”
请小心复核这些经文后,把它贴出来。我们是老朋友了,我想我们的交流,真的毫无输赢面子的问题,重点是各自的思考被对方挑战和启发。
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帖子 由 Nathanael 于 周三 五月 02, 2012 9:06 am

timmy 写道:: 叶兄误会,文学体裁的意思是,文字表达的方式,就是作者用什么文字方式表达自己。比如你在论坛说话是一种文学体裁,用QQ是另一种体裁。古希腊有另一些不同的体裁。
少一点误会,多一点回归圣经。只有谦虚才能不断回归圣经。
请小心复核这些经文后,把它贴出来。我们是老朋友了,我想我们的交流,真的毫无输赢面子的问题,重点是各自的思考被对方挑战和启发。
老约翰写《启示录》时是用不着构思要用什么体裁的,这一点与那些精心构思的神学家学者们不同 Arrow 他只要忠实地记录他在拔摩海岛上所看见所听到的就行了,因为主基督就是这样吩咐他的。他既是主的仆人,自然要照主人的要求做。在这方面,他是没神学家学者们自由 Embarassed
谦虚是应该的,但不等于妥协,特别是在基要的信仰的问题上。至于有关千年国度的新旧约根据,在我贴的几篇帖子(《千古一国》、《有关千年国》、《高楼大厦与千年国》)中,都已有提及了,请再仔细看看。
最后,有一小问题。既然我与田兄是老朋友了,不知田兄称我为“叶兄”是从何而来? Smile
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帖子 由 timmy 于 周三 五月 02, 2012 4:40 pm

最后,有一小问题。既然我与田兄是老朋友了,不知田兄称我为“叶兄”是从何而来?

作为英语人,我一直以为 拿但业是姓叶的。
原来拿但业暗中搞了些文学体裁,原来不是姓叶的。
我只是忠实的把你的姓当成姓而已,这种从字面上理解到的姓氏,还是很机要的,我怎能妥协? Razz

千年国度是基要派的教义,但不是机要教义。这个基要派学习了时代论后坚持的千年国度,你可以坚持,而你仍然是主的门徒,这个没有问题。但是在你坚持千年国度的同时,你又不喜欢别人回归初代教会信仰、回归初代教会的圣经观、进一步回归约翰的写作原意——因为这回归让人不相信有千年国度,那倒有些别扭嘛。
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帖子 由 Nathanael 于 周三 五月 02, 2012 8:23 pm

timmy 写道::作为英语人,我一直以为 拿但业是姓叶的。
原来拿但业暗中搞了些文学体裁,原来不是姓叶的。
我只是忠实的把你的姓当成姓而已,这种从字面上理解到的姓氏,还是很机要的,我怎能妥协? Razz
千年国度是基要派的教义,但不是机要教义。这个基要派学习了时代论后坚持的千年国度,你可以坚持,而你仍然是主的门徒,这个没有问题。但是在你坚持千年国度的同时,你又不喜欢别人回归初代教会信仰、回归初代教会的圣经观、进一步回归约翰的写作原意——因为这回归让人不相信有千年国度,那倒有些别扭嘛。
到底是英语人,对英语世界的知识够丰富。只是能不能把“拿但业姓叶”的原因再说得更明白仔细些,也好让我也增加这方面的知识。
基要真理是要坚持的,但搞派性就不好。如果时代论能将圣经的真理发明出来,为什么不能向他学习呢 Question 我之所以坚持千年国度为基要真理,是因为这是圣经明白的教训,是我们信徒的盼望之一。
我没有不喜欢别人回归初代教会的信仰和圣经观,只要是合乎圣经真理,经得起推敲和检验,回归到任何时代的教会都可以。至于说“约翰写作的原意”,就比较令人费解了。因为对于他的写作原意,《启示录》本身已经说得很清楚了——就是照神的吩咐做——把所看见所听到的忠实地记录下来。这并不是一个写作或创作过程,而是一个记录的过程。老约翰只是一名速记员,而不是一位剧作家。为什么要把简单明白的问题复杂模糊化呢?这是令人费解的原因。
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帖子 由 timmy 于 周三 五月 02, 2012 10:50 pm

谢谢拿但业回复。

基要派教义,不都是机要教义,这是你知道的。

有机会我们一起查考启示录。
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