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或让林歌感兴趣的话题....

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或让林歌感兴趣的话题....

帖子 由 timmy 于 周五 四月 20, 2012 11:46 pm

朱茵避谈基督徒未婚先孕 与黄贯中或年底结婚

http://yule.ccvic.com/tsylq/2012/0418/189981.shtml
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帖子 由 林歌 于 周六 四月 21, 2012 10:13 am

看了这帖才知道朱茵是基督徒。娱乐圈这些事儿看着就搞笑,不知道这些人的脑子怎么想的,谁要是有一阵子快被公众遗忘了,铁定会亮一亮自己的私生活(尤其与性有关的),好让全世界都知道他们还存在着。不过说起来,女人41岁才怀孕也真不容易,她早就该找个老公、生个小孩了。

神马婚前不能有性行为,都是扯淡,耶稣早在两千年前就把道德家的这种说教推向了一个无法企及的高度:凡看见妇女动了淫念的已经是犯了奸淫的罪了。--道德家们不是要人们追求高尚、恪守纯洁么?耶稣就出个难题,让那些道德家看看自己到底怎样一副熊样儿,怎么样?哈哈!牛死他们也做不到。拿着自己的道德观与圣言作对,给众多信徒造成无穷的困惑,都是那些神甫、牧师们干的好事儿。
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帖子 由 talithakoum 于 周六 四月 21, 2012 10:57 am

林歌 写道::看了这帖才知道朱茵是基督徒。娱乐圈这些事儿看着就搞笑,不知道这些人的脑子怎么想的,谁要是有一阵子快被公众遗忘了,铁定会亮一亮自己的私生活(尤其与性有关的),好让全世界都知道他们还存在着。不过说起来,女人41岁才怀孕也真不容易,她早就该找个老公、生个小孩了。

神马婚前不能有性行为,都是扯淡,耶稣早在两千年前就把道德家的这种说教推向了一个无法企及的高度:凡看见妇女动了淫念的已经是犯了奸淫的罪了。--道德家们不是要人们追求高尚、恪守纯洁么?耶稣就出个难题,让那些道德家看看自己到底怎样一副熊样儿,怎么样?哈哈!牛死他们也做不到。拿着自己的道德观与圣言作对,给众多信徒造成无穷的困惑,都是那些神甫、牧师们干的好事儿。
哈哈,语言幽默。
不过有个问题。50步不能笑100步。但是,没人做到一步都不跑。怎么办?
也许索性跑200步,反正有神的恩典。
是有人说,现在不信,等老了再信。
怎么看?
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帖子 由 林歌 于 周六 四月 21, 2012 12:00 pm

talithakoum 写道::不过有个问题。50步不能笑100步。但是,没人做到一步都不跑。怎么办?
也许索性跑200步,反正有神的恩典。是有人说,现在不信,等老了再信。怎么看?

就知道你会这么问,这是文字交流所带来的障碍。你先看看下面这个图,是从大卫鲍森《加拉太书》讲义中截取的,建议看看那个视频http://www.tudou.com/playlist/p/l9844007i53593767.html

图片无法显示,点此链接:http://www.douban.com/photos/photo/1516479633/

图的左侧是律法主义的牢笼,活在其中很痛苦,大部分基督徒是生活在这个笼子里的;右侧是纵欲主义的沼泽,少部分基督徒活在这里面;只有中间那条才是正途:圣灵恩宠下的自由主义。而这种这条道,也是最难找到的,可以说是一道窄门。

大卫鲍森这个图示有一点我不赞同,就是标有“怒气”的两朵白云,这个容易引起人们对上帝的误解,以为上帝对这两种人发怒气了。

所以,关键不是退了几步的问题,我们要解决的是:因退了几步的问题——导致无穷的纷争与烦恼的问题;一个怎样从“牢笼”与“沼泽”转向光明大道的问题。

现在不信,老了再信,反正有神的恩典。持这种观点的人,一开始就误解了恩典、误解了信,而那些因恐惧——害怕得不到救恩——提早就信的人,也是把正道给信偏了
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帖子 由 林歌 于 周六 四月 21, 2012 12:07 pm

图片地址:http://www.douban.com/photos/photo/1516479633/
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帖子 由 talithakoum 于 周六 四月 21, 2012 12:17 pm

林歌 写道::图片地址:http://www.douban.com/photos/photo/1516479633/
图片表达的意思很清楚。
我再想假设一个问题:
如果你是牧师,你如何正面的去解释这个未婚同居的问题。
要可操作的。(这贴我要派用处的)。
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帖子 由 林歌 于 周六 四月 21, 2012 12:49 pm

不用假设,我不可能是牧师,最不喜欢的就是这个角色,但观点可以交流:

这个问题,我的基本立场是:可以婚前同居,因为关系已经确定了嘛,没必要把人辖制得死死的。得正视:人人都有性的需求。


作为满足人的性 欲的一种途径,不能简单地把婚前性 行为界定为罪,或者非罪。这里面有很多细节需要讲清楚,而这些细节往往起着决定性的作用。性 欲和食欲的满足途径大同小异,举个例子:K很饿、很饿。向烧饼店的老板讨要烧饼吃,老板不给,K便仗着自己会几招武术,将老板暴打一顿,抢了烧饼走人。那么他因食欲犯罪了,他这是明显的抢劫,这个案件毫无争议。

人的性 欲的满足方式,与对财物的占有方式有着内在的共通性,那就是你必须要考虑到对方的意愿。假如K愿意把一辆宝马车送给B,B也愿意接受,这属于民法范畴的赠与行为,只要宝马车产权明晰,二人意思表示明确,那么他们的交易完全受法律保护,任何人不得干涉。

同理,人的性 行为是否合理,也不在于有没有结婚证。从表现形式上讲:婚姻是男女两性的生理和心理的结合。这就是说,生理的结合与心理的结合一定要同步,即:双方的意思表示必须明确,是你情我愿的,只要任何一方表现出“不同意”的意向,就不构成性 交合约,如果合约不成立,那么接下来的性 行为都是属于犯罪。——所以,国外才有婚内强奸的立法

当然,婚后一方与第三者发生 性 行为,即使是你情我愿,也是不合理的,这一点没有争议,不作赘述。
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帖子 由 talithakoum 于 周六 四月 21, 2012 1:03 pm

林歌 写道::不用假设,我不可能是牧师,最不喜欢的就是这个角色,但观点可以交流:

谢谢你的分享.看来我要为你祷告,看看是否会有奇迹的发生.

再问个问题.有个姊妹,已经离婚了,现在同居,但她现在有罪恶感.你会怎么对她说?关键是不是要表达你的意思,而是你的表达符合圣经中神的话?

哦,对图中中间部分你是否有可以分享的?谢
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帖子 由 林歌 于 周六 四月 21, 2012 6:08 pm

1、看来我要为你祷告,看看是否会有奇迹的发生;

呵呵,为我祷告?你所说的奇迹又是什么?

2、有个姊妹,已经离婚了,现在同居,但她现在有罪恶感.你会怎么对她说?

什么都不说,像以前一样对待。

3、你的表达符合圣经中神的话?

你认为符合吗?

4、对图中中间部分你是否有可以分享的?

很抱歉,中间部分,分享不出来的,文字所转达的信息极其有限,那是一种无法想象的生活:正是基督徒梦寐以求的天国--但因为他们不认识基督,也就拒绝接受那样的生活。而且,即便能够转述出来,也是找不到任何圣经依据的,因为那种依据与你们所理解的圣经完全不同,所以你们从内心深处也无法接受。
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帖子 由 talithakoum 于 周六 四月 21, 2012 8:39 pm

我曾经有过疑问?为什么耶稣不在建立一套神学体系再回到天上?以至于现在的神学争论那么多。反过来又想,既然救恩已经完全了,那么,问题是出在人的身上。答案一定是在圣经上。

1。我说的奇迹是:那天你会想“如果我是牧师我会怎么怎么讲。”
2。她在求助,我什么都不说吗?
3。是在我对她说的前提下,怎么表达圣经中的意思。
4。我对中间部分的理解。就是“爱”。这也是看了计沛恩讲课,得到的收获。
“爱”是律法的总纲,就是律法是悬挂在“爱”这根线上。没有爱,律法就没有基础了。圣经中有很多爱的描述,不赘述了。
但这里的爱是神的爱,是当我们为仇敌的时候基督为我们死的爱。
我们若用神的爱去爱人,就与神有份了。(个人理解)
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帖子 由 林歌 于 周日 四月 22, 2012 12:00 am

记得我们在去年的时候就讨论过很多问题,我发现你的基本观点没有多大变化。

也就是说,讨论并没有带给你多少帮助,和论坛上的多数基督徒一样,数年如一日地在一个圈子里争论、讨论一些古旧的概念和理论。最后,也只是讨论讨论而已,多少年过去了还是老样子,约拿家论坛、旷野论坛的那些版主们我认识那么长时间了,都没半点变化。

这意思就是说,如果可能的话,给自己一点时间退出文字交流,从实际生活中反思一些宗教教义到底起到了什么作用?最好主动接触大量的教外资讯。

我的经验是:少听(不听)教内牧师的讲道,因为教内牧师的水平普遍偏低,而且受18世纪以前的神学观念影响较大,护教(护短)心理也很严重;多看教外学者的论文,尤其是那些著名高校的教授、专业研究人员,他们对教会历史与传统神学是客观的批判态度,是真正能够帮助我们理解圣经的一批人。

我现在连教堂也不去了,偶尔去一次也是感受一下礼拜的气氛,不会用心去听台上的讲道。只有远离教会的圈子,才能看清很多错误的教导,"不识庐山真面目,只缘身在此山中"。

这些话可能会让你不舒服,但却是我最想说的。
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帖子 由 talithakoum 于 周日 四月 22, 2012 1:22 am

林歌 写道::记得我们在去年的时候就讨论过很多问题,我发现你的基本观点没有多大变化。

也就是说,讨论并没有带给你多少帮助,和论坛上的多数基督徒一样,数年如一日地在一个圈子里争论、讨论一些古旧的概念和理论。最后,也只是讨论讨论而已,多少年过去了还是老样子,约拿家论坛、旷野论坛的那些版主们我认识那么长时间了,都没半点变化。

这意思就是说,如果可能的话,给自己一点时间退出文字交流,从实际生活中反思一些宗教教义到底起到了什么作用?最好主动接触大量的教外资讯。

我的经验是:少听(不听)教内牧师的讲道,因为教内牧师的水平普遍偏低,而且受18世纪以前的神学观念影响较大,护教(护短)心理也很严重;多看教外学者的论文,尤其是那些著名高校的教授、专业研究人员,他们对教会历史与传统神学是客观的批判态度,是真正能够帮助我们理解圣经的一批人。

我现在连教堂也不去了,偶尔去一次也是感受一下礼拜的气氛,不会用心去听台上的讲道。只有远离教会的圈子,才能看清很多错误的教导,"不识庐山真面目,只缘身在此山中"。

这些话可能会让你不舒服,但却是我最想说的。

很可贵有个旁观者对我直言。谢谢。
也许我不如你有这勇气。
有一点是肯定的,除了我们以外还有圣灵。耶稣说:乃世人所不认识的。你们却认识。
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