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这个故事,本应是温暖的淡红色——神也赐福贫困的人

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这个故事,本应是温暖的淡红色——神也赐福贫困的人

帖子 由 洛薰 于 周四 十二月 29, 2011 4:48 pm

4:17 有人把依撒意亚先知书递给他;他遂展开书卷,找到了一处,上边写说:
4:18 『上主的神临于我身上,因为他给我傅了油,派遣我向贫穷人传报喜讯,向俘虏宣告释放,向盲者宣告复明,使受压迫者获得自由,
4:19 宣布上主恩慈之年。』——(思高本)路加福音





这个故事,本应是温暖的淡红色。



那个年代对拉美来说,是一个充满了悲伤和疯狂的年代。

贫困、剥削和战乱是魔鬼在人心布下的毒。这种毒在那时是困住了整个拉美的天罗地网。

于是一群神父站了出来。

只因想要挣脱这足以绞杀全世界的毒网。

以基督和救赎之名,把一切正统面具下的虚伪抛之脑后。

解放这两个激进的字眼,在他们的眼中成了如此温暖的名词之一部分。

——救赎。



在一次普通的弥撒里,一位神父用极其沉痛的语气控诉了军政府的经济政策,以及和把更多无辜的士兵当成炮灰的行径。



“任何士兵都没有义务遵从一条与神的法律相违背的命令。是时候恢复你的理性,遵循你的良心而不是服从罪恶的命令。”



最后一句话说完了。信徒跟神父都该离开了。这本来就是一次普通的不能再普通的弥撒。神父把经本拿在手里,缓缓的走向大门口。



枪声响起的时候,一切都是那么措手不及。

从神父的身体中,涌溅出了一股鲜红色的悲壮感。

然后坠入尘土,化为点点滴滴。

好像要替那些受苦的人们把仇恨也洒落在地,从此再也不会被拾起。



1980年3月23日。那是我的生命远不能触及的年代。

应该是春暖花开了吧。但在神父生活的地方,这个日子预示的却是黑夜将渐渐变得漫长。

神父的名字叫奥斯卡·罗梅罗。萨尔瓦多大主教。

安魂弥撒那天,教堂内外聚集了100多万人。这在只有500多万人口的拉美小国已经是惊人的数目了。

据说他现在多了一个称呼——“天主忠仆”。是由罗马教宗亲封的。虽然因为一些事情迟迟不能列真福,不过在萨尔瓦多人民心中早已是名萨尔瓦多的守护圣了。





凶手我最终也没有查到,但找到了凶手毕业的学校。中文维基百科上没有,这使我一度以为可以还那个臭名昭著的地方一个清白。



在パナマのアメリカ南方軍本部内にSOAとして置かれる。親米ゲリラに拷問技術·尋問法などの教育を施し、西半球の親米軍事·独裁政権と「反米」左翼政権転覆を支援した。“修了者”たちは「反米」運動·レジスタンス運動の有力指導者の暗殺に関わったとされ、SOAも“School of Assassin”(暗殺学校)と蔑まれた。



我把手从键盘上垂了下来,笑了。我知道,自己一辈子也不会原谅这个国家了。



这个故事,本应是温暖的淡红色。如同入秋后的枫叶,是被生命染红的颜色。



马太福音:
  19:21 耶稣说:“你若愿意作完全人,可去变卖你所有的,分给穷人,就必有财宝在天上;你还要来跟从我。”
  19:22 那少年人听见这话,就忧忧愁愁地走了,因为他的产业很多。
  19:23 耶稣对门徒说:“我实在告诉你们:财主进天国是难的。
  19:24 我又告诉你们:骆驼穿过针的眼,比财主进神的国还容易呢!”



很多信徒认为,这“财主”说的是贪恋世上事物的人,可是“贪恋”也可以指贪婪地苦苦追寻却不一定到手,这样的话“变卖你所有的,分给穷人”岂不成了空话?如果已经成了真正的大财主,没有对财富的贪恋,早就不是财主了!正如很多基督徒以为芭芭拉拒收其父捐款是论断其父不能悔改一样,问题是她父亲若悔改,早就不当大军火商了!他不是曾说“我们这里的职工,一到星期天就戴上礼帽,拿着赞美诗的经本,不和任何人往来,以保持他们的优越感……利润源源不断流入我的手中。”吗?





马太福音:
  6:1 你们要小心,不可将善事行在人的面前,故意叫他们看见;若是这样,就不能得你们天父的赏赐了。 
  6:2 所以,你施舍的时候,不可在你前面吹号,像那假冒为善的人在会堂里和街道上所行的,故意要得人的荣耀。我实在告诉你们:他们已经得了他们的赏赐。
  6:3 你施舍的时候,不要叫左手知道右手所做的;
  6:4 要叫你施舍的事行在暗中,你父在暗中察看,必然报答你(注:有古卷作“必在明处报答你”)。

他们中很多人假冒为善,企图用虚伪的慈善掩盖剥削穷人的本质,捐个钱还要印上自己的名字用以自夸,难道大家不想想有些巨富就算捐出了99%的财产,即使具体财产数上剩的只是个一般小富人,其实也一样是巨富!

唉,再想想基督徒自己,变卖所有财产分给穷人也真是难啊!本人完全无意煽动什么仇恨,目前唯有捐赠***,学着尝试用政治经济学分析穷人处境,向政府提出规劝和建议,但绝不要自夸而已。常常保持希望而不绝望也是很重要的,因为“在神凡事都能(马太福音19:26)”。

当然我反对将神的国搬到人的国,但当把财产分给穷人,这在教外人而言也是应了律法在心中的功用,为何不做呢?



(思高本)路加福音:
1:51 他伸出了手臂施展大能,驱散那些心高气傲的人。
1:52 他从高座上推下权势者,却举扬了卑微贫困的人。
1:53 他曾使饥饿者饱飨美物,反使那富有者空手而去。



(和合本)路加福音14:12 耶稣又对请他的人说:“你摆设午饭或晚饭,不要请你的朋友、弟兄、亲属和富足的邻舍,恐怕他们也请你,你就得了报答。
14:13 你摆设筵席,倒要请那贫穷的、残废的、瘸腿的、瞎眼的,你就有福了!
14:14 因为他们没有什么可报答你。到义人复活的时候,你要得着报答。”



(思高本)马太福音:

6:21 因为你的财宝在那里,你的心也必在那里。




很多基督徒都以为这第一段只是表述神的大能,但为什么不用相反的词呢?神保佑卑微贫困的人,不是已经表示出来了吗?第二段跟全文的第一段是一个意思,如果想说是属灵意义,请仔细看看前两段。

最后马太福音的经文,和合本里是“因为你的财宝在那里,你的心也在那里”。很多人就感到只是财宝本身无害而只是对财宝的贪恋有害。但英语原文有“Because”(因为),英语和很多拉丁语系语言中因果句前半句一旦有了“因为”,后半句自动表示由前半句的原因得出来的结果,不用加“所以”这个关联词了。所以这句话其实表示的是“因为你的财宝在那里,所以你的心也(一定)在那里。”这句话摆明了就是说,过多的财宝不仅没用,而且还有挑动罪性的害处。



(思高本)使徒行传:

2:44 凡信了的人,常齐集一处,一切所有皆归公用。
2:45 他们把产业和财物变卖,按照每人的需要分配。

4:32 众信徒都是一心一意,凡各人所有的,没有人说是自己的,都归公用。
4:33 宗徒们以大德能,作证主耶稣的复活,在众人前大受爱戴。
4:34 在他们中,没有一个贫乏的人,因为凡有田地和房屋的,卖了以后,都把卖得的价钱带来,
4:35 放在宗徒们脚前,照每人所需要的分配。
4:36 有位若瑟,宗徒称之为巴尔纳伯,解说「安慰之子,」是肋未人,生于塞浦路斯岛,
4:37 他有田地,卖了以后,也把银钱带来,放在宗徒脚前。

如今还能有哪个教会愿“照每人所需要的分配”呢?还有哪些信徒愿真心实意的“凡各人所有的,没有人说是自己的,都归公用”呢?唯独圣经为何不能先“唯独”一下这两条呢?这在多数基督徒而言貌似真是两段很冷门的经文呢。可见,教会是罪人的教会,资本主义是人类原罪在生产方式改变下的产物,试想俄国乡村农民,相互扶助,彼此喜乐,我们又是多么渺小!



马太福音25:34 于是,王要向那右边的说:‘你们这蒙我父赐福的,可来承受那创世以来为你们所预备的国。
  25:35 因为我饿了,你们给我吃;渴了,你们给我喝;我作客旅,你们留我住;
  25:36 我赤身露体,你们给我穿;我病了,你们看顾我;我在监里,你们来看我。’
  25:37 义人就回答说:‘主啊,我们什么时候见你饿了,给你吃,渴了,给你喝?
  25:38 什么时候见你作客旅,留你住,或是赤身露体,给你穿?
  25:39 又什么时候见你病了,或是在监里,来看你呢?’
  25:40 王要回答说:‘我实在告诉你们:这些事你们既做在我这弟兄中一个最小的身上,就是做在我身上了。’
  25:41 王又要向那左边的说:‘你们这被咒诅的人,离开我,进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去!
  25:42 因为我饿了,你们不给我吃;渴了,你们不给我喝;
  25:43 我作客旅,你们不留我住;我赤身露体,你们不给我穿;我病了,我在监里,你们不来看顾我。’
  25:44 他们也要回答说:‘主啊,我们什么时候见你饿了,或渴了,或作客旅,或赤身露体,或病了,或在监里,不伺候你呢?’
  25:45 王要回答说:‘我实在告诉你们:这些事你们既不做在我这弟兄中一个最小的身上,就是不做在我身上了。



这个“最小的”难道是年龄最小吗?它在拉丁语里有“最卑微的”的意思,就像“你们在天国将要为大”的“大”字原本有“高贵的”的意思一样。帮助最卑微的弟兄,不也就帮助了基督么?(这是拉美不少西班牙语国家基层教会通用的解经法)当然,也不是凭着这助人善行得救,而是因为是主基督的弟兄,并且没有违反那六个字。卑微也不仅是物质上的需要,而也有属灵需求。不过仅仅“探监”一条就不是每个帮助基督弟兄的不信者都能做到的……不过真正一辈子真心做这些事的也的确寥寥无几,不过我相信会有的。




并且,使徒行传的这两段经文还多少使我想到当下某些教会的一个问题,那就是基督徒所交***捐款(包括十一税)的去向问题。“放在宗徒们脚前,照每人所需要的分配。”可见门徒完全是敞敞亮亮,公开透明的决定银钱的归属。个人以为基督徒***捐款的用途教会应该尽可能公开透明化,这不仅是国内很多教会、甚至也是美国某些教会存在的问题。并不是非得和圣经说的一样,只是建议教会要有这种公开透明的精神。例如公开十一税的最终用途,多少比重多少钱花在什么地方等等。教会的财政必须公开。这是各国教会共有的问题。

但是解放神学前期做的一些事情也很过火,但现今以建设福利教会为主的解放神学是反对完全交由国家来管理福利的。建设福利教会,就要在信徒基本福利和属灵精神需求方面两手均抓,并且教会财政必须公开透明。社会福音有一条最重要的就是依靠国家(基本美国那些基督教左…我们懂的)。而我没有。教会本来就不等于社会。我说的只是建设福利教会。当然也有在这方面比较宽松的。不过可能会引起怜悯助人不自夸(就是圣经说可以得赏报的)的不信者的注意。不敢保证完全没有。社会福音是把教会和国家的福利混同了,我也反感那些老叫嚣用基督教把政治怎样怎样的人。




但,我们绝对不要把受压制性技术管理抬不起头来的穷人跟懒人、流氓无产者混为一谈。

旧约·箴言: 
  6:6 懒惰人哪,你去察看蚂蚁的动作,就可得智慧!
  6:7 蚂蚁没有元帅,没有官长,没有君王,
  6:8 尚且在夏天预备食物,在收割时聚敛粮食。
  6:9 懒惰人哪,你要睡到几时呢?你何时睡醒呢?
  6:10 再睡片时,打盹片时,抱著手躺卧片时,
  6:11 你的贫穷就必如强盗速来,你的缺乏彷佛拿兵器的人来到。
  
  
  10:4 手懒的,要受贫穷;手勤的,却要富足。
  10:5 夏天聚敛的,是智慧之子;收割时沉睡的,是贻羞之子。
  
  13:4 懒惰人羡慕,却无所得;殷勤人必得丰裕。
  
  21:5 殷勤筹划的,足致丰裕;行事急躁的,都必缺乏。



“流氓无产阶级在所有的大城市里都是由与工业无产阶级截然不同的一群人构成的。这是盗贼和各式各样犯罪滋生的土壤,是专靠社会餐桌上的残羹剩饭生活的分子、无固定职业的人、游民……能够作出轰轰烈烈的英雄业绩和狂热的自我牺牲,也能干出最卑鄙的强盗行径和最龌龊的卖身勾当”可供借鉴。



因此,基督徒应该多关心劳动群众的苦难,那种只关注自己的灵修、无谓争辩和自己周围小圈子里的事情的想法是不对的。



附:罗梅罗大主教的日语维基百科

1977年2月23日ロメロはサンサルバドルの大司教に選ばれた。彼が保守的であるとの評判により、この人事は軍事政権からは歓迎され、解放の神学による貧困層との関わりに歯止めをかけられることを危惧した急進派の聖職者からは失望で迎えられた。

進歩的なイエズス会士で、ロメロの個人的な友人でもあり、貧しいカンペシノ(農民)の自助グループの結成を支えてきた、ルティリオ·グランデが3月12日に暗殺された。ロメロはアルトゥーロ·アルマンド·モリナ政権に調査を求めたが、無視された。検閲下の報道も沈黙を守った。新しい緊張はいくつかの学校の閉鎖や公式の行事へのカトリックの聖職者の不参加というかたちで現れた。この殺人への対応としてロメロはそれまで示したことがなかった「急進的な立場」を表明した。彼はこの国で起きている貧困、社会的不正、拷問、暗殺などについて明確に語り始めた。彼は国際的な注目を集めるようになり、1979年のノーベル平和賞候補にも挙げられた。1980年2月にルーヴァン·カトリック大学からロメロへ名誉博士号が贈られた。この栄誉を受けるためにヨーロッパを訪れた際に、ヨハネ·パウロ2世とも面会し、エルサルバドルで起きていることについての彼の認識を表明した。彼の姿勢は教皇との対立に繋がった。ロメロは、テロと暗殺を合法化しているエルサルバドル政府を支持することには問題が多いと訴えた。

1979年に軍事革命評議会が準軍事的な右翼団体と、左翼ゲリラと、政府による人権侵害の波の中で権力を握った。ロメロは1980年2月米国の軍事援助が「疑問の余地なく、最も基本的な人権のために闘っている人々による組織に抑圧を加え、社会的不正を増大させる」とジミー·カーターに手紙を送り、新政権に軍事援助を行わないように要請した。カーターは「もう1つのニカラグア」になると考えこれを無視した。

ロメロは人権侵害を指示する命令に兵士たちが従わないようにと説教をしたその日に大聖堂脇の小聖堂でミサを祝っている間に撃たれた。ミサを録音したものによれば、彼は説教を終え、感謝の祭儀の前の祈りの言葉を唱え終えた瞬間に撃たれた。彼の暗殺は米国により米州学校で訓練を受けた2人の将校を含む死の部隊によるものだと信じられている。



注:本篇博文博主引用了11段圣经原文(感谢Tcling的大力协助)、1部话剧、1部文选、1篇论文,以及译言网和日语维基百科。并参考拉美西班牙语地区的解经法3条。因此欢迎各种“断章取义”类的批评,虽然对这些批评我在博文里就有了解答。


由洛薰于周四 十二月 29, 2011 4:59 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了1次

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帖子 由 洛薰 于 周四 十二月 29, 2011 4:53 pm

大家帮我评评理,这怎么就是社会福音了????

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帖子 由 林歌 于 周四 十二月 29, 2011 5:31 pm

洛薰 写道::大家帮我评评理,这怎么就是社会福音了????

嗯,写的很好,比我强多了,看不懂你的日语,呵呵,加油!快考试了,赶紧复习,别挂科了……
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帖子 由 洛薰 于 周四 十二月 29, 2011 5:50 pm

谢谢……上翻译吧,没办法了这……

第一段:在パナマのアメリカ南方軍本部内にSOAとして置かれる。親米ゲリラに拷問技術·尋問法などの教育を施し、西半球の親米軍事·独裁政権と「反米」左翼政権転覆を支援した。“修了者”たちは「反米」運動·レジスタンス運動の有力指導者の暗殺に関わったとされ、SOAも“School of Assassin”(暗殺学校)と蔑まれた。

在巴拿马的美国南方军本部内设置了美洲学校。向亲美游击队实施拷问技术和讯问法,用以对西半球亲美军事、独裁政权和“反美”左翼政权颠覆提供支援。“结业生”们与“反美”运动、抵抗运动的有力指挥者的被暗杀有关,美洲学校也以“暗杀学校”而被轻蔑。



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帖子 由 timmy 于 周四 十二月 29, 2011 6:09 pm

是楼主的作品?楼主是个作家哟!失敬
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帖子 由 timmy 于 周四 十二月 29, 2011 6:11 pm

让我想起这件事:

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帖子 由 洛薰 于 周四 十二月 29, 2011 7:05 pm

1977年2月23日ロメロはサンサルバドルの大司教に選ばれた。彼が保守的であるとの評判により、この人事は軍事政権からは歓迎され、解放の神学による貧困層との関わりに歯止めをかけられることを危惧した急進派の聖職者からは失望で迎えられた。

1977年2月23日罗梅罗被当选为圣萨尔瓦多大主教。他被评判为保守派,这样的人事(变动)获得了军事政权的欢迎,激进派的神职人员也对关于贫困层的解放神学被阻止的担忧中失望的迎接了(后一句可能翻译的不大对,求神宽恕我,日语水平实在有限啊这)。


進歩的なイエズス会士で、ロメロの個人的な友人でもあり、貧しいカンペシノ(農民)の自助グループの結成を支えてきた、ルティリオ·グランデが3月12日に暗殺された。ロメロはアルトゥーロ·アルマンド·モリナ政権に調査を求めたが、無視された。検閲下の報道も沈黙を守った。新しい緊張はいくつかの学校の閉鎖や公式の行事へのカトリックの聖職者の不参加というかたちで現れた。この殺人への対応としてロメロはそれまで示したことがなかった「急進的な立場」を表明した。彼はこの国で起きている貧困、社会的不正、拷問、暗殺などについて明確に語り始めた。彼は国際的な注目を集めるようになり、1979年のノーベル平和賞候補にも挙げられた。1980年2月にルーヴァン·カトリック大学からロメロへ名誉博士号が贈られた。この栄誉を受けるためにヨーロッパを訪れた際に、ヨハネ·パウロ2世とも面会し、エルサルバドルで起きていることについての彼の認識を表明した。彼の姿勢は教皇との対立に繋がった。ロメロは、テロと暗殺を合法化しているエルサルバドル政府を支持することには問題が多いと訴えた。

进步的耶稣会会士、也是罗梅罗本人的朋友、组成贫困农民互助组的路迪里欧·古兰迪于(当年)3月12日被暗杀。罗梅罗向阿尔托洛·阿尔曼多·莫利纳政权请求调查却被无视。在审查下的报道(对此事)保持沉默。新的紧张(局势)如一些学校关闭、天主教神职人员不参加官方活动等(情况)开始出现。与杀人对应的是罗梅罗终于表示了一直以来“激进的立场”。他开始对这个国家的贫困、社会不公正、严刑讯问、暗杀等明确发言(想不出替代词了)。他受到国际的瞩目,获1979年诺贝尔和平奖提名。1980年2月,鲁汶天主教大学赠予罗梅罗荣誉博士称号。因接受荣誉而访问欧洲途中,与教宗若望·保禄二世会面,并对萨尔瓦多所发生的事说了自己的认识。他的态度与教宗时有冲突。罗梅罗对恐怖主义和暗杀合法化被萨尔瓦多政府支持的问题多有控诉。

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帖子 由 timmy 于 周四 十二月 29, 2011 7:07 pm

洛薰 写道::1977年2月23日ロメロはサンサルバドルの大司教に選ばれた。彼が保守的であるとの評判により、この人事は軍事政権からは歓迎され、解放の神学による貧困層との関わりに歯止めをかけられることを危惧した急進派の聖職者からは失望で迎えられた。

抱歉,我中文很差,你谈的是....南美近代史?

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帖子 由 洛薰 于 周四 十二月 29, 2011 7:18 pm

1979年に軍事革命評議会が準軍事的な右翼団体と、左翼ゲリラと、政府による人権侵害の波の中で権力を握った。ロメロは1980年2月米国の軍事援助が「疑問の余地なく、最も基本的な人権のために闘っている人々による組織に抑圧を加え、社会的不正を増大させる」とジミー·カーターに手紙を送り、新政権に軍事援助を行わないように要請した。カーターは「もう1つのニカラグア」になると考えこれを無視した。

1979年军事革命评议会从准军事的右翼团体、左翼游击队、政府和侵害人权的浪潮中掌握了权力。罗梅罗于1980年2月以“毫无疑问的,为最基本的人权斗争的人和组织遭镇压(“镇压”在日语中应该是“弹压”,但我觉得在这里用镇压也好),社会不公正增大”向卡特总统去信,请求其不要向新政权提供军事援助。卡特以“又一个尼加拉瓜”为考虑无视。

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帖子 由 洛薰 于 周四 十二月 29, 2011 7:18 pm

timmy 写道::
洛薰 写道::1977年2月23日ロメロはサンサルバドルの大司教に選ばれた。彼が保守的であるとの評判により、この人事は軍事政権からは歓迎され、解放の神学による貧困層との関わりに歯止めをかけられることを危惧した急進派の聖職者からは失望で迎えられた。

抱歉,我中文很差,你谈的是....南美近代史?


这是日文。嗯。

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帖子 由 洛薰 于 周四 十二月 29, 2011 7:25 pm

ロメロは人権侵害を指示する命令に兵士たちが従わないようにと説教をしたその日に大聖堂脇の小聖堂でミサを祝っている間に撃たれた。ミサを録音したものによれば、彼は説教を終え、感謝の祭儀の前の祈りの言葉を唱え終えた瞬間に撃たれた。彼の暗殺は米国により米州学校で訓練を受けた2人の将校を含む死の部隊によるものだと信じられている。

罗梅罗在以士兵不要听从侵害人权的指示的讲道当日在大圣堂旁边的小圣堂做弥撒祝祷之间被枪击。弥撒录音表示,他在讲道结束后,感恩礼之前的祈祷词结束瞬间被枪击。已经确信他是被在美国开设的美洲学校受过训练的敢死队里的两名将校暗杀的。

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帖子 由 洛薰 于 周四 十二月 29, 2011 7:32 pm

卡特以“又一个尼加拉瓜”为考虑无视。
尼加拉瓜……桑解阵……

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帖子 由 洛薰 于 周四 十二月 29, 2011 7:51 pm

[quote="timmy"]让我想起这件事:

视频最后那段应该是教皇约翰·保罗二世吧?就是我发的那篇文里跟罗梅罗闹矛盾的那位教宗。

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帖子 由 洛薰 于 周四 十二月 29, 2011 8:20 pm

跟某加尔文宗传道xiaojunshao通了信,深感普及当代解放神学之重要……解放神学被国人误解的七七八八的

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帖子 由 timmy 于 周五 十二月 30, 2011 12:03 am

[quote="洛薰"]
timmy 写道::让我想起这件事:

视频最后那段应该是教皇约翰·保罗二世吧?就是我发的那篇文里跟罗梅罗闹矛盾的那位教宗。

这要查查年份,我还不知道
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帖子 由 timmy 于 周五 十二月 30, 2011 12:04 am

洛薰 写道::跟某加尔文宗传道xiaojunshao通了信,深感普及当代解放神学之重要……解放神学被国人误解的七七八八的

这里有点解放神学会很好,你懂这个?
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帖子 由 洛薰 于 周五 十二月 30, 2011 12:07 am

若望·保禄二世,1978-2005年在位

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帖子 由 洛薰 于 周五 十二月 30, 2011 12:08 am

正在尽力了解。解放神学是天主教的左翼派别,若不理解天主教思想,了解解放神学的时候会有些不大能接受的地方

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帖子 由 timmy 于 周五 十二月 30, 2011 12:28 am

洛薰 写道::正在尽力了解。解放神学是天主教的左翼派别,若不理解天主教思想,了解解放神学的时候会有些不大能接受的地方

福音本身是贴近人的生活的、是关切人们的幸福感的。中国教徒该从解放神学有所学习,虽然不必全盘接受。
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帖子 由 洛薰 于 周五 十二月 30, 2011 12:30 am

我感觉那哪里上有三个天主教徒优越感太强了


由洛薰于周五 十二月 30, 2011 3:55 am进行了最后一次编辑,总共编辑了2次

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帖子 由 timmy 于 周五 十二月 30, 2011 12:32 am

洛薰 写道::我感觉那哪里上有三个天主教徒优越感太强了

哈哈,人都这样,要不他们都改教了。


由timmy于周五 十二月 30, 2011 11:21 am进行了最后一次编辑,总共编辑了2次
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帖子 由 洛薰 于 周五 十二月 30, 2011 12:34 am

其实想想他们的确一针见血说出了国内新教之真相

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帖子 由 洛薰 于 周五 十二月 30, 2011 3:14 am

我:教会不等于社会。
xiaojunshao:教会不能脱离社会。如果教会建制改革的话就跟解放神学没半点关系。
我:如果教会建制改革的话就跟解放神学没半点关系。——现期关系大了。
然后我告诉他我要翻译日语。
(午夜)
xiaojunshao:现在也一样。你的文章就是一个侧面。
(不说他弄半天就挤出这一句已经说过的论调,他反对改革社会,提倡教会改制,却认为教会不能脱离社会,那教会改制感情还是社会改制?唉~~~)
我只好说:好好看吧,不止现期解放神学。不要论断哦。
(过了一会儿)
xiaojunshao:“穷人优先”“帮助穷人”“消除不平等” 难道有变化?要是变了的话就不是解放神学了。
我:——范围。就是这样。您忽略了我回复中的一条。
xiaojunshao:那条? 既然是这样,那那里有变化了?
我之前的一条回复——| | | | | | | 那叫教会实践。就现在而言。当然那些国家信教人口占大多数。


Timmy新浪您还是他好友,赶紧帮帮他吧…….

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