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疑难:鬼神与信仰

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疑难:鬼神与信仰

帖子 由 林歌 于 周三 十一月 09, 2011 4:30 pm

《新约》里有不少耶稣赶逐污鬼(恶灵)的故事,说得神乎其神,这个问题我一直搁着没去思考。

今天突然想起来:这样的记载到底是不是真的?如果是真的,应该说明那个时候有很多污鬼(恶灵)在人间恣意横行,但问题出现了:既然那个时候有那么多鬼,今天怎么又突然之间消失了呢?中国的史书志怪也颇多记载鬼故事,而且世界每一个民族几乎都有鬼神灵异之事的记载,难道这是巧合?

现代人所谓灵异之事,一般都能从科学去解释。我虽然相信上帝,但心里也不相信《新约》的这些记载,老实说:很多人不信耶稣,这个问题其实是关键,大家都解释不透。——所以,目前为止:我相信有神,不相信有鬼。这种想法似乎又很荒谬……

站在无神论者的立场,我可以这样辩解:

你们要我相信这个世界有神,这怎么可能?我没见过鬼神,这就好像方向感,我知道我接受的是无神论教育,那也有可能是错误的。退一步讲,纵然我认为你说的对,但这种(无神的)感觉是调整不过来的?况且我何必要去调整,跟自己过不去呢?我好好过自己的日子不可以吗?你们哪来那么多的破理论???
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帖子 由 timmy 于 周四 十一月 10, 2011 12:07 pm

回楼主,

我十几岁的时候,较容易相信别人的真心话。比如他们说见过什么奇怪的事情。

人老了,我渐渐发现大多数人对自己经历的解读是很片面、很不逻辑的,于是很多正常的东西被看成是奇特的。我们可以称之为“瑙兹布豪氏综合症”。

当然,对于中央电视台,那种对怪异事件的所谓“科学解释”,那种水平跟当事人的水平是差不多的。
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帖子 由 林歌 于 周四 十一月 10, 2011 3:01 pm

timmy 写道::回楼主,

我十几岁的时候,较容易相信别人的真心话。比如他们说见过什么奇怪的事情。

人老了,我渐渐发现大多数人对自己经历的解读是很片面、很不逻辑的,于是很多正常的东西被看成是奇特的。我们可以称之为“瑙兹布豪氏综合症”。

当然,对于中央电视台,那种对怪异事件的所谓“科学解释”,那种水平跟当事人的水平是差不多的。

我们总是一不小心就被忽悠,搞不明白的问题,还是搁置不理吧。
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帖子 由 Nathanael 于 周四 十一月 10, 2011 7:50 pm

林歌 写道::《新约》里有不少耶稣赶逐污鬼(恶灵)的故事,说得神乎其神,这个问题我一直搁着没去思考。

今天突然想起来:这样的记载到底是不是真的?如果是真的,应该说明那个时候有很多污鬼(恶灵)在人间恣意横行,但问题出现了:既然那个时候有那么多鬼,今天怎么又突然之间消失了呢?中国的史书志怪也颇多记载鬼故事,而且世界每一个民族几乎都有鬼神灵异之事的记载,难道这是巧合?
现代人所谓灵异之事,一般都能从科学去解释。我虽然相信上帝,但心里也不相信《新约》的这些记载,老实说:很多人不信耶稣,这个问题其实是关键,大家都解释不透。——所以,目前为止:我相信有神,不相信有鬼。这种想法似乎又很荒谬……
现在怎么没有污鬼邪灵之类的事啊?有啊,自有教会以来,神常籍着他的儿女,赶出邪灵,真是述说不尽。例如五十多年前,在厦门区的沧海教会,前后四年多,邪灵假冒已故传道林舒泰名字,屡次在空中发声,自称奉神命令,摘引经训,强调真理;且能自空中发光,幻身为光明天使,医治疾病等等,于是信徒从者日众。迨后破绽渐露,该处陈德修牧师乃与离弃。岂料未几陈竟被该邪灵诬称其侵吞廖雨端二百六十元,闻者哗然;街谈巷议,莫不信以为真。牧师泣诉无门,莫从辩白。幸亏后来厦门区议会指派许春草等调查本案;许君等到沧海后,既积极进行审明。果闻有声呼许春草之名,又谓陈德修吞廖雨端二百六十元等语;但许君请它举出人物两证,它都支吾其词,还摘引经训说:“不可试探主你的神。”许君等看出邪灵,乃大声喝道:“你若举不出证据,我便奉主耶稣基督的名,命令你出境,永远不得再来!”声乃默然。于是许等相继祈祷,声终不再来,知鬼已伏罪远遁。从此事乃大白。撒旦受羞耻,主名大得荣耀了。以上是许春草赶逐邪灵的简单经过。甚愿我们都能认清仇敌魔鬼,如同吼叫的狮子,遍地游行,寻找可吞吃的人(彼前5:8)。所以务要顺服神,抵挡魔鬼,魔鬼就离开我们逃跑了(雅4:7)

看来林歌还没有真正接受主基督耶稣,盼你进入这莫大的救恩。


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帖子 由 timmy 于 周日 十一月 13, 2011 1:25 pm

我现在对灵异听闻的暂时立场:

1/ 对于一些动机不确定的人所说的灵异事情,别当真。如梁颜城(在基督教潜伏的爱国主义者)、陈铭慧(在基督教得名利的)。

2/ 对于一些思路不清晰的人说的、或一些经过多层转述的、非当时人说的,别认真。

3/ 对于一些动机可靠的人说的,可以较为听取。如张佳音。
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帖子 由 Nathanael 于 周日 十一月 13, 2011 1:59 pm

宋尚节的《灵历集光》里也记载了许多赶逐污鬼邪灵的事,都真实可信。
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帖子 由 timmy 于 周日 十一月 13, 2011 5:24 pm

Nathanael 写道::宋尚节的《灵历集光》里也记载了许多赶逐污鬼邪灵的事,都真实可信。

谢谢提供。这话题应该算是信仰疑难杂症类吧 Very Happy
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帖子 由 林歌 于 周一 十一月 14, 2011 1:34 am

说真的,关于这类事情,要我相信别人的传说真的很难,甚至我连自己都信不过。timmy也说多数人对自己经历的解读是很片面的——我是相信这个观点的,按说,我也有过“灵异”经历,初信耶稣的时候,也曾经拿这个说事儿。

但后来开始反思自己,回想当初的那些经历,我发现都是眼睛所看到的一些幻象,有几个原因造成这种幻象:首先是我童年的那些经历(受家庭迷信的影响),这个可以算作是心理阴影吧;其次是传统基督教神学观念的影响;第三,那一段时间,我心理压力非常大,脑子经常胡思乱想,属于神经衰弱症状的。

这就很容易看到幻象,或者就是威廉詹姆斯在《宗教经验种种》一书中所讲的“临现感”,直到现在我还会时不时出现这种“临现感”——有时候是恐惧,有时候是温馨。甚至恐惧的时候,身边那个“不明物”的相貌我都非常清楚,但就是看不见实体。

不管我怎么去否定这些经历,有一点很肯定:每当这种使我恐惧的“临现感”出现的时候,我便祈求主将它祛除,心中马上就安宁下来了;有时候,一个人坐在床上读圣经,思考的关于耶稣的那些事情,也会有一种非常温馨的“临现感”,那种幸福感是无法形容的,会觉得有天使陪在身边……

但这些事情,我一直没刻意地去抵制或追求,我觉得与此生的生活无关,只要心中思念着上帝就够了,就算真的有“不明物”意欲接近我们,也不会受到任何伤害,这点我很确信,我知道上帝肯定不允许它直接把我杀死。

目前为止,我的观点是这样的,可能随着信仰的修正,以后会改变。
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帖子 由 timmy 于 周一 十一月 14, 2011 3:45 pm

林歌 写道::这就很容易看到幻象,或者就是威廉詹姆斯在《宗教经验种种》一书中所讲的“临现感”,直到现在我还会时不时出现这种“临现感”——有时候是恐惧,有时候是温馨。甚至恐惧的时候,身边那个“不明物”的相貌我都非常清楚,但就是看不见实体。

《宗教经验种种》这种书,尤其是为了唯物主义政治宣传而翻译的那些书,同样有另一种的片面和不科学。
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帖子 由 林歌 于 周一 十一月 14, 2011 8:55 pm

timmy 写道::
林歌 写道::这就很容易看到幻象,或者就是威廉詹姆斯在《宗教经验种种》一书中所讲的“临现感”,直到现在我还会时不时出现这种“临现感”——有时候是恐惧,有时候是温馨。甚至恐惧的时候,身边那个“不明物”的相貌我都非常清楚,但就是看不见实体。

《宗教经验种种》这种书,尤其是为了唯物主义政治宣传而翻译的那些书,同样有另一种的片面和不科学。

timmy所言极是。就算排除翻译动机,这本书的论证基础是实证主义加心理学。而实证主义有个很大的问题:证据的采纳和证据体系的建立。这个过程很容易出现偏差。不过我觉得这本书仍然很难得,作者的思维路径和质疑方法我很欣赏,还能多了解一些宗教心理学方面的知识,当然这是针对我这样的文盲来讲的。

另外,timmy有没有过临现感?可否晒晒?读了《宗教经验种种》才知道原来很多人都有过我这种经历,呵呵。
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帖子 由 timmy 于 周一 十一月 14, 2011 9:24 pm

林歌 写道::
另外,timmy有没有过临现感?可否晒晒?读了《宗教经验种种》才知道原来很多人都有过我这种经历,呵呵。

我从来没有过什么特别经验。但也不知道什么叫“临现感”。
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帖子 由 林歌 于 周一 十一月 14, 2011 9:40 pm

timmy 写道::
我从来没有过什么特别经验。但也不知道什么叫“临现感”。

临现感,是一个人独处的时候,能感觉到有另一个或多个看不见、摸不着的东西在场,而且脑海里还有它的具体形象,一般都类似于人的形状。它能给人带来一种莫名其妙的恐惧,我的经验是:它们会突然之间出现在我面前,或房间的某个角落,或看着我笑,或掩盖着脸面,一般都在晚上,白天也会有,我的身体会产生一些反应,比如,脊背发凉。但奇怪的是:今年8月我受洗之后,这种感觉明显少了很多,几个月来也就出现不到四次吧。——我不知道有多少人遇到过这种问题,有点困惑。
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帖子 由 timmy 于 周一 十一月 14, 2011 10:58 pm

林歌 写道::
timmy 写道::
我从来没有过什么特别经验。但也不知道什么叫“临现感”。

临现感,是一个人独处的时候,能感觉到有另一个或多个看不见、摸不着的东西在场,而且脑海里还有它的具体形象,一般都类似于人的形状。它能给人带来一种莫名其妙的恐惧,我的经验是:它们会突然之间出现在我面前,或房间的某个角落,或看着我笑,或掩盖着脸面,一般都在晚上,白天也会有,我的身体会产生一些反应,比如,脊背发凉。但奇怪的是:今年8月我受洗之后,这种感觉明显少了很多,几个月来也就出现不到四次吧。——我不知道有多少人遇到过这种问题,有点困惑。

我只在电影里看到过。还有在电影院里,前面上洗手间的黑影,有些还飘长发。
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帖子 由 timmy 于 周一 十一月 14, 2011 11:02 pm

林歌 写道::
timmy 写道::
我从来没有过什么特别经验。但也不知道什么叫“临现感”。

临现感,是一个人独处的时候,能感觉到有另一个或多个看不见、摸不着的东西在场,而且脑海里还有它的具体形象,一般都类似于人的形状。它能给人带来一种莫名其妙的恐惧,我的经验是:它们会突然之间出现在我面前,或房间的某个角落,或看着我笑,或掩盖着脸面,一般都在晚上,白天也会有,我的身体会产生一些反应,比如,脊背发凉。但奇怪的是:今年8月我受洗之后,这种感觉明显少了很多,几个月来也就出现不到四次吧。——我不知道有多少人遇到过这种问题,有点困惑。

我老婆曾经有半梦半醒之间,感到一群灵界的骚扰,有过多次,尤其是心里不安时。信主后还有,后来奉耶稣基督的名宣告拒绝后,几乎没有再发生。
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帖子 由 talithakoum 于 周日 十一月 20, 2011 11:37 pm

林歌 写道::
timmy 写道::
我从来没有过什么特别经验。但也不知道什么叫“临现感”。

临现感,是一个人独处的时候,能感觉到有另一个或多个看不见、摸不着的东西在场,而且脑海里还有它的具体形象,一般都类似于人的形状。它能给人带来一种莫名其妙的恐惧,我的经验是:它们会突然之间出现在我面前,或房间的某个角落,或看着我笑,或掩盖着脸面,一般都在晚上,白天也会有,我的身体会产生一些反应,比如,脊背发凉。但奇怪的是:今年8月我受洗之后,这种感觉明显少了很多,几个月来也就出现不到四次吧。——我不知道有多少人遇到过这种问题,有点困惑。

我遇到过,有个在我高举耶稣后就消失了。
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帖子 由 林歌 于 周一 十一月 21, 2011 1:45 pm

不过这种事儿,有时候确实是神经衰弱的症状,如果哪天工作很累、很充实的话,躺下就能睡着,什么东西也没有,反之,各路飞禽走兽,妖魔鬼怪都找上门了,哈哈。
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帖子 由 talithakoum 于 周一 十一月 21, 2011 2:28 pm

这样对别人解释,别人是很难接受的。
人的有限并不能解释无限。正如神虽肉眼肯不见,但是客观存在。
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