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教会中体罚孩子的谣言

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教会中体罚孩子的谣言

帖子 由 timmy 于 周一 八月 22, 2011 11:24 am

回应某位弟兄说:“事实证明经过正常体罚的孩子在神面前的犯罪率更低,并且能持守到老。而没经过体罚的孩子,绝大多数在十几岁就开始腐化堕落。”

你的事实是根据哪些例子?怎么我看到的统计结果和你的相反?

http://en.wikipedia.org/wiki/Corporal_punishment_in_the_home#Effectiveness_of_corporal_punishment

Effectiveness of corporal punishment

Opinions are divided on whether spanking is helpful or harmful to a child's behavior. Public attitudes towards the acceptability and effectiveness of spanking vary a great deal by nation and region. For example in the United States and United Kingdom, social acceptance of spanking children maintains a majority position, from approximately 61% to 80%.[34][35] In Sweden, before the 1979 ban, more than half of the population considered corporal punishment a necessary part of child rearing. By 1996 the rate was 11%,[36] and less than 34% considered it acceptable in a national survey.[37]

On the other hand, many scientific researchers and child welfare organizations oppose it. Some studies have suggested that it does not benefit the child, and can encourage problems like anxiety, alcohol abuse, or dependence and externalizing problems.[38] Various other problems have also been claimed.[39]

Some researchers have been critical of these studies as scientifically unsound and have pointed out methodological flaws in how they were conducted, as well as the conclusions drawn.[40][41] However, a longitudinal study by Tulane University in 2010 controlled for a wide variety of confounding variables previously noted and still found negative outcomes in such children.[42] According to the study's leader, Catherine Taylor, this suggests that "it's not just that children who are more aggressive are more likely to be spanked."[43]

土来恩大学 所作的长期研究,结果于2010年公布的,涉及了过去所注意到的广泛因素,发现正常体罚对儿童没有正面的影响。这研究的发现与以前的研究报告一致。

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1983895,00.html

这研究被刊登于《时代周刊》,是目前这方面最大型的研究。其中说:
Of the nearly 2,500 youngsters in the study, those who were spanked more frequently at age 3 were much more likely to be aggressive by age 5.
对将近2500位孩子的研究,3岁时更多被“打屁股”(正常体罚)的孩子,到5岁表现得更野蛮。


由timmy于周一 八月 22, 2011 3:03 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了6次
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帖子 由 timmy 于 周一 八月 22, 2011 5:23 pm

见时代周刊文章的中文翻译:

http://fishcafe.3322.org/articles/spanking.htm


由timmy于周二 八月 23, 2011 4:43 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了1次
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帖子 由 张但以理 于 周一 八月 22, 2011 11:38 pm

信息来源:箴言书22:6、15,13:24,29:15。
所以说不许体罚孩子的法律是违反圣经的,这直接推翻了神关于怎样教育孩子的教训。
事实证明也是如此,这样的法律“保护”下出来的孩子有多放纵,全世界有目共睹。他们从小就对淫乱是重罪没概念。违反神话语是结果总是不好的。反而那些允许体罚孩子的国家,青少年淫乱的事要少很多。我举这个例子的目的是说,美国的法律也有违反圣经的地方, 并不是全世界最符合神旨意的法律,也不是世界各国的样本。

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帖子 由 张但以理 于 周一 八月 22, 2011 11:51 pm

美国作为基督教国家竟然通过法律手段直接剥夺了神赐给作父母的人教育儿女的某些重要权柄,将国家法律置于圣经之上,实在令人难以想象。孩子是国家的未来。这个不许父母体罚孩子的错误法律不废除,美国没有未来。这个法律的后果已经发生了。基督徒在中国可以做到宁可被罚也不堕胎,但是基督徒在美国难以做到宁可失去对孩子的永久监护权也要按照圣经正常体罚孩子。因为超生被罚是一次性的,失去监护权是永久性的。美国的这个法律太残忍了,等于直接缴了父母的械,让父母下属灵争战中无法运用神的某些话来对待孩子。请田弟兄原谅,我说的是真心话。

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帖子 由 张但以理 于 周一 八月 22, 2011 11:54 pm

笔误:应为“让父母在属灵争战中无法运用神的某些话来对待孩子”。

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帖子 由 张但以理 于 周一 八月 22, 2011 11:57 pm

弟兄提到的研究只追踪到五岁。如果追踪到十五岁、二十五岁、五十岁,就可以知道神的话是正确的。

张但以理
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帖子 由 张但以理 于 周一 八月 22, 2011 11:59 pm

这种验证方法只适用于非基督徒。对基督徒来说,不用任何研究就知道神的话是正确的。

张但以理
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帖子 由 timmy 于 周二 八月 23, 2011 3:07 am

张但以理 写道::这种验证方法只适用于非基督徒。对基督徒来说,不用任何研究就知道神的话是正确的。

亲爱的老张,
我看你如好友,轻松和温情的说下面的话:

我们固然不用研究个啥就知道上帝话语是正确的。可我们要研究很多杂七杂八的东西,才知道我们领会上帝话语的大脑思维是否正确的呀!

谢谢你坦诚的列出了《箴言》有关体罚的经文。按照这种提倡体罚的解经逻辑,若贯彻执行到整本《箴言》,会是怎样呢?我们平心静气的来考量一下。

箴12:18 说话浮躁的,如刀刺人;智慧人的舌头却为医人的良葯。
我们有病时,不要采信世俗医学的临床研究,只要找个智者来说说话?否则就违反圣经、直接推翻了神的教训?

箴29:29 只用言语,仆人不肯受管教;他虽然明白,也不留意。
我们要严厉的惩罚员工,不要理会世俗的劳工法规?否则就违反圣经、直接推翻了神的教训?

箴21:9 宁可住在房顶的角上,不在宽阔的房屋与争吵的妇人同住。
我们要冷落好争吵的老婆,不要采用世俗的婚姻辅导?否则就违反圣经、直接推翻了神的教训?

我们是否考虑了《箴言》的文学体裁?是否考虑了2000年基督教会对《箴言》启示性质的理解?还是把经文直接拿来当上帝的命令?



由timmy于周二 八月 23, 2011 3:57 am进行了最后一次编辑,总共编辑了2次
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帖子 由 timmy 于 周二 八月 23, 2011 3:19 am

张但以理 写道::事实证明也是如此,这样的法律“保护”下出来的孩子有多放纵,全世界有目共睹。他们从小就对淫乱是重罪没概念。违反神话语是结果总是不好的。反而那些允许体罚孩子的国家,青少年淫乱的事要少很多。

这个事实,又是如何比较不同教育方法后得出的呢?还是哪位老师的意见?
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帖子 由 张但以理 于 周四 八月 25, 2011 8:30 pm

请田弟兄原谅我说话不当。上述结论是我对伊斯兰教国家与西方国家的青少年淫乱犯罪的情况进行比较后得出的。据我所知在西方国家,青少年淫乱已经不算为犯罪,已经是家常便饭,反而不淫乱的被当成有病。但是在伊斯兰教国家,大多数青少年还是不犯淫乱罪的。伊斯兰教国家好像没有禁止体罚孩子的法律。田弟兄请原谅我说心里话,这样的制度怎么好意思向伊拉克、阿富汗推广呢?西方国家的道德水平远远低于伊斯兰教国家。在理论上,情况应该反过来才对。我说这话我也很难过。

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帖子 由 张但以理 于 周四 八月 25, 2011 8:42 pm

请田弟兄原谅。我们生活的环境不同,对于这个问题可能不容易达成共识。就像有些国人不认为是罪的,在美国大家都认为是罪。

张但以理
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帖子 由 timmy 于 周四 八月 25, 2011 8:50 pm

张但以理 写道::请田弟兄原谅。我们生活的环境不同,对于这个问题可能不容易达成共识。就像有些国人不认为是罪的,在美国大家都认为是罪。

谢谢你的回复,我们终究是有自己的观点。而比如说,伊朗和美国,到底哪一国的青年更加有道德感,我相信伊朗的会更有道德感,因为宗教道德是他们日常的观念。美国人有一半是不谈道德价值的,只谈同理心。

可是我们对儿童体罚的问题,是要看如果其它条件一样的话——其它的教育方式、灌输的价值观等都一样的话,那么体罚所产生的影响才有可比性。

这正是临床数据的重要性,因为我们很容易用条件不同的例子来支持自己的观点。
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帖子 由 sunyangwudi 于 周五 九月 07, 2012 2:02 pm

6:4 你 们 作 父 亲 的 , 不 要 惹 儿 女 的 气 , 只 要 照 着 主 的 教 训 和 警 戒 , 养 育 他 们 。

杖责儿女和仆人是律法时代的事情,换句话说,是孩子违反律法时家长才应该做的,我们反过来看看今天的体罚儿童?多数家长都是因为一些鸡毛蒜皮的小事、功利心甚至心理变态等体罚孩子,如:与自己不同的生活喜欢、性格甚至摔跤或者在一些小事上失误体罚孩子;因为孩子的成绩、分数、或者在什么事情上没有给自己露脸;或者因为家长自己心里变态虐待儿童。
而我们观察上述这几类体罚孩子的人,往往在孩子说谎、欺负别的孩子、占别人便宜等时候并没有体罚孩子,甚至在一些程度下鼓励孩子说谎,如果不说谎就体罚孩子,能够立法禁止体罚这是在很大程度上保证儿童不被大人带坏。

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帖子 由 毛驴 于 周二 九月 18, 2012 12:10 am

关于体罚,我想说的是,体罚者本身和实施体罚的原因,体罚者的内心,或者说出发点,这几点之间的差异,所造成的后果也是不一样的。
至少,父母要求孩子绝对的顺服,否则就加以体罚,这绝不是爱,也不是为了孩子好。无论如何,这是把自己当成了上帝。
神对我们,是如何呢?当我们所做的,我们不晓得的时候,神是否用七十个七次来原谅我们,给我们机会呢?孩子之所以是孩子,就因为他心灵尚幼,而父母一些时候都未必正确,如何要求孩子“顺服”,这个“顺服”,究竟是顺服什么呢?不过是叫孩子服在父母的威严之下。
唯有神是真理,我觉得引领孩子认识真理,甘心服在神的权下,而不是未必正确,未必从爱来的父母体罚之下,更好吧。需要绝对服从的,唯有天父,其他人都没有资格,父母也不行!
我和我儿子之间,有很多关系处理尚不理想,但我允许我儿子质疑我,反对我。因为我不是绝对正确的,就算我真的有理,我也是希望他服的是理,而不是因为惧怕体罚向“妈妈”低头。
感谢神,我儿子一直表现得心理很成熟,真实,健康,没有任何不对劲的倾向,因为是神始终带领他,而不是我。

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帖子 由 毛驴 于 周二 九月 18, 2012 12:13 am

体罚还有一个后果,如果孩子没有心服口服,就是表面妥协,内心叛逆。这一点也需要考量。
体罚应该是手段和工具,而不是目的。
有时候我想,神是要我们真的爱他,还是只要口头爱他就行了呢?
当孩子真正理解自己的错误,体罚就是多余的了。
孩子犯错,常是无意识的,这和成人的故意犯错是有本质不同的。不一定非得叫孩子吃苦头长记性吧?

说的太乱了,抱歉。

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帖子 由 林歌 于 周二 九月 18, 2012 7:47 pm

大人管教孩子的潜台词是:老子走过的桥比你走过的路还多,所以你必须得服从。还有,我是你老子,其他不说就凭这一点,你就不能忤逆我的意思,在这个家我才是权威、真理。--大人既不愿意承认这管教的潜台词,也不愿意悔改这种错误的定位,望子成龙?做梦去吧。。。
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帖子 由 游客 于 周一 九月 02, 2013 10:19 am

张但以理 写道::请田弟兄原谅我说话不当。上述结论是我对伊斯兰教国家与西方国家的青少年淫乱犯罪的情况进行比较后得出的。据我所知在西方国家,青少年淫乱已经不算为犯罪,已经是家常便饭,反而不淫乱的被当成有病。但是在伊斯兰教国家,大多数青少年还是不犯淫乱罪的。伊斯兰教国家好像没有禁止体罚孩子的法律。田弟兄请原谅我说心里话,这样的制度怎么好意思向伊拉克、阿富汗推广呢?西方国家的道德水平远远低于伊斯兰教国家。在理论上,情况应该反过来才对。我说这话我也很难过。
张但弟兄你好!不用难过了! 关于淫乱,怎么界定?我们的想法说法是否科学?我愿意心平气和说一点我知道的信息(只是信息,不是圣灵感动的话语哈)。

宗教改革之后,有文艺复兴,有工业革命,有性解放,这个可能只是巧合。但所有的属世意义的“基督教”教会都从此源流出,之前只有天主教。 在宗教改革以前,是天主教,罗素在西方哲学史中认为,中世纪的天主教是黑暗的,伊斯兰教高举文明之光。

宗教改革,文艺复兴,人文主义视角下,我们的基督新教堂里,有了栩栩如生的裸体画像,圣母就像凡人妇女一样露怀哺乳小耶稣,乳房纤毫毕现。我遥想当年,在新教教堂里画裸女,还是圣母!!这是什么概念!和在教堂门口贴着“你跟随耶稣时,可以选择不缴纳十一***”更具有冲击力,事实上,新教徒早期在欧洲难以立足!需要多么真诚,多么勇敢的牧师和信众,在当年流血撒种,才有我们今天的信仰自由。

通常的认识是,文艺复兴使科学从神学中解放出来(不再只是像牛顿一样搞炼金术了),使对人的研究不再是禁区。对性的禁锢一朝突破,报复性的解放思潮就像当年红卫兵一样泛滥。但现在报复性的性解放浪潮已经过去了。心理学的兴起,也拓宽了对性的研究,心理学鼻祖佛洛伊德的理论基础,就是对性的压抑是一切精神疾病的来源(当时很了不起,后来的追随者对此进行了扬弃)。

在现在,性开放程度最高的,不是美国,而是北欧三国,允许电视出现全裸镜头,裸体海滩是公开的,还有裸体社区等,对于性行为限制是较少的。 您知道吗,这是世界上性暴力最少的几个国家。
而您说的伊斯兰地区,可见的公开数据是性暴力犯罪是全世界最高的,而且,他们的律法允许强奸犯娶被强奸的姑娘为妻,只要对方的父亲同意(不是受害者本人同意!),给聘礼成亲,无任何其他处罚!!我们和您一样,不见得愿意生活在那些地方。尤其是让自己未成年的子女去!不可见的数据有,偶尔见于网络的,对动物的性侵害!

性不是人身上的罪性来源。若有一个人,在性交合的时候,可以坦然面对神的追问,我亲爱的孩子,你哪里,你在做什么。 而不是亚当一样躲起来。我们对这样的人,可以说好说歹,我个人觉得是不好说什么的。

做到这点(指在神荣光下坦然性交),比守身如玉更难!顺便推荐个电影,《六次亲密接触》肥皂剧式样的,美式主流价值观影片

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帖子 由 种籽 于 周三 九月 04, 2013 10:18 am

张但以理 写道::据我所知在西方国家,青少年淫乱已经不算为犯罪,已经是家常便饭,反而不淫乱的被当成有病。但是在伊斯兰教国家,大多数青少年还是不犯淫乱罪的。伊斯兰教国家好像没有禁止体罚孩子的法律。田弟兄请原谅我说心里话,这样的制度怎么好意思向伊拉克、阿富汗推广呢?西方国家的道德水平远远低于伊斯兰教国家。在理论上,情况应该反过来才对。我说这话我也很难过。
请问张弟兄住在哪里?我住在美国,您说的情形有失片面。我的两个女儿在美国长大,美国的孩子比前几年更多地接受婚前禁欲,因为他们的性教育有告诫孩子们实际危害是什么。

这里有个穆斯林妇女讲的见证,她说自己所经历的情况很普遍:http://www.youtube.com/watch?v=vlKLiynU9aM

Summary: growing up in a Muslim family, knowing how worthless as a woman, accepting/enduring man's abusive behaviors as norms, until seeing a different life style to know there is a hope of total redemption from the pains, because women are beautiful and loved by God the creator.

现在还有相当比率的穆斯林女孩行“割礼”,使她们一生无法享受性的欢愉。您可以在网上搜索一下。
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帖子 由 timmy 于 周五 十月 04, 2013 12:23 am

种籽 写道::
张但以理 写道::据我所知在西方国家,青少年淫乱已经不算为犯罪,已经是家常便饭,反而不淫乱的被当成有病。但是在伊斯兰教国家,大多数青少年还是不犯淫乱罪的。伊斯兰教国家好像没有禁止体罚孩子的法律。田弟兄请原谅我说心里话,这样的制度怎么好意思向伊拉克、阿富汗推广呢?西方国家的道德水平远远低于伊斯兰教国家。在理论上,情况应该反过来才对。我说这话我也很难过。
请问张弟兄住在哪里?我住在美国,您说的情形有失片面。我的两个女儿在美国长大,美国的孩子比前几年更多地接受婚前禁欲,因为他们的性教育有告诫孩子们实际危害是什么。

这里有个穆斯林妇女讲的见证,她说自己所经历的情况很普遍:http://www.youtube.com/watch?v=vlKLiynU9aM

Summary: growing up in a Muslim family, knowing how worthless as a woman, accepting/enduring man's abusive behaviors as norms, until seeing a different life style to know there is a hope of total redemption from the pains, because women are beautiful and loved by God the creator.

现在还有相当比率的穆斯林女孩行“割礼”,使她们一生无法享受性的欢愉。您可以在网上搜索一下。
今天很多基督徒妇女依然accepting/enduring man's abusive behaviors as God's commands


由timmy于周五 十月 04, 2013 1:23 am进行了最后一次编辑,总共编辑了1次
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帖子 由 sunyangwudi 于 周五 十月 04, 2013 12:40 am

种籽 写道::
这里有个穆斯林妇女讲的见证,她说自己所经历的情况很普遍:http://www.youtube.com/watch?v=vlKLiynU9aM

Summary: growing up in a Muslim family, knowing how worthless as a woman, accepting/enduring man's abusive behaviors as norms, until seeing a different life style to know there is a hope of total redemption from the pains, because women are beautiful and loved by God the creator.

现在还有相当比率的穆斯林女孩行“割礼”,使她们一生无法享受性的欢愉。您可以在网上搜索一下。
以前确实在网上了解到过穆斯林“女性割礼”,特别是非洲。个人觉得这是极其错谬,照比亚当夏娃的方向还谬的远。是违背天性的,违背上帝原创的(进行过“割礼”的女性在生育的时候将面临更大的痛苦和死亡风险,胎儿的出生成功率也大大降低,百害无一利,与男性割礼完全不同)

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