信仰对话
登录

找回我的密码

最新主题
» 无奖圣经问答:matrix
由 林歌 周四 八月 25, 2016 8:44 am

» 远离基督教、做个正常人
由 timmy 周三 六月 22, 2016 1:05 pm

» 与宗教人士对话的短信记录
由 Nathanael 周二 六月 21, 2016 11:04 am

» 一层层包装的玩意
由 schleifer 周一 六月 20, 2016 2:30 pm

» 《基督教.皇帝新衣》
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:08 pm

» 自称是上帝呼召的传道人会有“无情型人格障碍”吗?
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:04 pm

» 真正的属灵
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:03 pm

» 按各种标准来评价人?
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:01 pm

» 称杀手为弟兄,可以吗?
由 timmy 周日 六月 19, 2016 4:00 pm

» 没想到世上竟然有好看的中文节目
由 timmy 周日 六月 19, 2016 3:54 pm

» 家庭教会——病得挺重,伤得不轻
由 Nathanael 周二 一月 26, 2016 12:41 pm

» Casual Chat on redemption, repentance, conversion,
由 timmy 周三 十二月 02, 2015 1:11 pm

» 视频:中国教师"扬威"英国:人民就是这样炼成的
由 timmy 周日 九月 06, 2015 1:45 am

» 上帝要基督徒受磨炼?并要基督徒敬拜他?
由 林歌 周三 八月 12, 2015 9:58 pm

» 祈祷的再思
由 talithakoum 周五 七月 17, 2015 3:41 am

» 残害心灵的师道观念
由 黄河边人 周四 七月 02, 2015 10:33 pm

» 一亿美金与一首绝命诗
由 林歌 周二 六月 30, 2015 8:59 pm

» 基督教的核心教义:上帝是耶稣基督的样式
由 timmy 周二 六月 30, 2015 6:39 am

» “三势”终于下手了
由 timmy 周一 六月 15, 2015 12:41 pm

» 闲话:礼教复辟,文明倒退
由 林歌 周三 六月 03, 2015 6:31 pm


视频系列:《认识基督》马可查经

1页/共2 1, 2  下一步

浏览上一个主题 浏览下一个主题 向下

视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 timmy 于 周二 八月 02, 2011 11:10 pm

视频系列:《认识基督》马可查经





由timmy于周六 八月 27, 2011 3:46 am进行了最后一次编辑,总共编辑了3次

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 zebrazebra 于 周三 八月 03, 2011 10:25 am

你很年轻啊,呵呵
难得你这么松弛,娓娓道来,我也讲道讲课的,但是我语速太快,不如你松弛……向你学习:)

马可福音8章这里的“悔改”是比较典型的观念上的转变了;那么施洗约翰所施行的“悔改的洗礼”,那里的“悔改”也仅仅是观念转变,不具有其他的意思吗?

参看可1:4照这话,约翰来了,在旷野施洗,传悔改的洗礼,使罪得赦

zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 timmy 于 周三 八月 03, 2011 11:29 am

zebrazebra 写道::你很年轻啊,呵呵
难得你这么松弛,娓娓道来,我也讲道讲课的,但是我语速太快,不如你松弛……向你学习:)

马可福音8章这里的“悔改”是比较典型的观念上的转变了;那么施洗约翰所施行的“悔改的洗礼”,那里的“悔改”也仅仅是观念转变,不具有其他的意思吗?

参看可1:4照这话,约翰来了,在旷野施洗,传悔改的洗礼,使罪得赦

我看起来比真是年龄少10岁的样子。我因为没有稿子,边想边说,所以比较慢。

悔改,在施洗约翰和耶稣说的“天国近了,你们要悔改”,这也是依从字义上的“心思转变”;忏悔是后来的观念。但不是说,悔改只局限于思维方面;从文字上是指思维方面,但语言是有局限的。悔改往往牵涉到整个人的人生,也牵涉到圣灵的工作。

“使罪得赦”,也不是中世纪的为罪行懊悔。你把“使罪得赦”和福音书后面的内容一起看,到底耶稣在传什么样的“悔改使罪得赦”呢?"罪"是因为人的各种坚持和误解,以致远离和背叛上帝;所以当你看到耶稣说“悔改使罪得赦”,耶稣所讲所作的实际上就是让人回归上帝的盟约关系中。

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

悔改的意思

帖子 由 zebrazebra 于 周三 八月 03, 2011 12:38 pm

timmy 写道::我看起来比真是年龄少10岁的样子。我因为没有稿子,边想边说,所以比较慢。

悔改,在施洗约翰和耶稣说的“天国近了,你们要悔改”,这也是依从字义上的“心思转变”;忏悔是后来的观念。但不是说,悔改只局限于思维方面;从文字上是指思维方面,但语言是有局限的。悔改往往牵涉到整个人的人生,也牵涉到圣灵的工作。

“使罪得赦”,也不是中世纪的为罪行懊悔。你把“使罪得赦”和福音书后面的内容一起看,到底耶稣在传什么样的“悔改使罪得赦”呢?"罪"是因为人的各种坚持和误解,以致远离和背叛上帝;所以当你看到耶稣说“悔改使罪得赦”,耶稣所讲所作的实际上就是让人回归上帝的盟约关系中。

OK。

你讲话的速度很合适,可以带动听众一起思考。口述表达和文字表达是不一样的,各有各的规律。我有时候太过于熟悉讲章,讲得太快太流利,听众会跟不上思路。向你学习:)

关于“悔改”,如果你说是牵涉到整个人生的转向,那么包涵的东西就很多了,从思维方式到价值观的改变都在里面,我自然是同意的。
单从字面上看,“悔改”如果只是思维转变,似乎意思就太狭窄了。

比如马太福音3:7-10约翰看见许多法利赛人和撒都该人也来受他的洗,就对他们说:“毒蛇的种类!谁指示你们逃避将来的愤怒呢?你们要结出果子来,与悔改的心相称。不要自己心里说:‘有亚伯拉罕为我们的祖宗’……现在斧子已经放在树根上,凡不结好果子的树,就砍下来,丢在火里。”

施洗约翰的意思不难明白,他所说的“悔改”不仅是思维方式的改变,而且有悔罪的意思;还有,法利赛人和撒都该人自以为有亚伯拉罕为自己的(肉身)祖宗,故而自以为得救、自以为百分百在神的恩约之内,约翰则拆穿他们的虚幻的安全感,警醒他们不要自欺。如果没有生命本质的改变,不能结出生命的好果子作为悔改的证据,他们依然要面对将来的忿怒即神的审判。

所以,我的感受是,“悔改”一词是两方面内容交织在一起的,既有神学上的、思维方式上的改变,也有道德方面、心灵方面的悔罪。当然,中世纪的“忏悔”观念确实是太偏向于道德方面、心灵方面,甚至对罪有点过分敏感和关注了,人要是太过于纠结这些东西,反而不得释放。

我其实蛮认同你对“悔改”的思维转变意义的强调,可能你的强调与你的心路历程有关。
我看《效法基督》(遵主圣范)多年,书里确实有太多的对道德/罪恶感的纠结。所以有同感。


zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 zebrazebra 于 周三 八月 03, 2011 12:46 pm

再补充两点,一起讨论:

1,说起圣灵与悔改的关系,至少圣灵的果子(加拉太书),如仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制,还都是道德方面的吧?圣灵引导人悔改,应该是既有思维转变也有悔罪离罪吧?

2,施洗约翰对多法利赛人和撒都该人的批评倒是可以证明“保罗新观”对犹太教的看法,他们并不是以行律法而得以在神面前称义,他们是有“恩约”意识的,他们认为自己是亚伯拉罕的后裔,生来便在耶和华的恩约之中,生来便是上帝的选民。


zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 timmy 于 周三 八月 03, 2011 3:00 pm

zebrazebra 写道::..... 我其实蛮认同你对“悔改”的思维转变意义的强调,可能你的强调与你的心路历程有关。
我看《效法基督》(遵主圣范)多年,书里确实有太多的对道德/罪恶感的纠结。所以有同感

是的,就是因为过去的弯路走太多,所以对某些经文的微妙扭曲,感觉比较深恶痛绝。

不过,符合福音的理解扩大是可以的。视乎事情的性质和与经文上下文的共通性。

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 timmy 于 周三 八月 03, 2011 3:10 pm

zebrazebra 写道::再补充两点,一起讨论:

1,说起圣灵与悔改的关系,至少圣灵的果子(加拉太书),如仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制,还都是道德方面的吧?圣灵引导人悔改,应该是既有思维转变也有悔罪离罪吧?

2,施洗约翰对多法利赛人和撒都该人的批评倒是可以证明“保罗新观”对犹太教的看法,他们并不是以行律法而得以在神面前称义,他们是有“恩约”意识的,他们认为自己是亚伯拉罕的后裔,生来便在耶和华的恩约之中,生来便是上帝的选民。


你再看看加拉太那段在说什么,并思考思考其与盟约的关系。

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 zebrazebra 于 周三 八月 03, 2011 4:11 pm

1,我们都知道耶稣的话,圣灵来了,叫人为罪、为义、为审判自己责备自己;心思改变和悔罪内涵应该都包括在里面,对吧?

2,加拉太书这一段,是圣灵和情欲的对比,圣灵的果子与情欲的果子的对比,总的来说,众所周知是讨论在基督里的自由(包括不滥用自由)……

我能想到的就这些,至于跟盟约的关系,还是请你说一说吧。

zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 timmy 于 周四 八月 04, 2011 10:12 pm

zebrazebra 写道::1,我们都知道耶稣的话,圣灵来了,叫人为罪、为义、为审判自己责备自己;心思改变和悔罪内涵应该都包括在里面,对吧?

2,加拉太书这一段,是圣灵和情欲的对比,圣灵的果子与情欲的果子的对比,总的来说,众所周知是讨论在基督里的自由(包括不滥用自由)……

我能想到的就这些,至于跟盟约的关系,还是请你说一说吧。


就您第一段约翰福音的经文,用两种对罪的解读、两种对义的解读,来念念

1: 约16:8-11 他既来了,就要叫世人为类似嫉妒、贪婪等罪、为公义的标准、为审判,自己责备自己(被劝醒)。

2: 约16:8-11 他既来了,就要叫世人为对神的悖逆、为盟约的恩义、为上帝的审断,自己责备自己(被劝醒)。

这经文是讲圣灵的提醒,也很类似悔改。可是这里是有计划有企图的词汇篡改,哈哈。是谁有计划有企图?答案就在后面的经文:
约16:9 为罪,是因他们不信我; 10 为义,是因我往父那里去,你们就不再见我; 11 为审判,是因这世界的王受了审判。


我上次提到“盟约关系”,是想让你对加拉太书那些内容有更全面的思考。

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

“罪”(及悔罪/悔改)只意味着错误的思维方式,不具有道德内涵吗?

帖子 由 zebrazebra 于 周四 八月 04, 2011 11:23 pm

就您第一段约翰福音的经文,用两种对罪的解读、两种对义的解读,来念念

1: 约16:8-11 他既来了,就要叫世人为类似嫉妒、贪婪等罪、为公义的标准、为审判,自己责备自己(被劝醒)。

2: 约16:8-11 他既来了,就要叫世人为对神的悖逆、为盟约的恩义、为上帝的审断,自己责备自己(被劝醒)。

这经文是讲圣灵的提醒,也很类似悔改。可是这里是有计划有企图的词汇篡改,哈哈。是谁有计划有企图?答案就在后面的经文:
约16:9 为罪,是因他们不信我; 10 为义,是因我往父那里去,你们就不再见我; 11 为审判,是因这世界的王受了审判。

我上次提到“盟约关系”,是想让你对加拉太书那些内容有更全面的思考。


谢谢。

1,你的词语代换我能够理解,但我们似乎不能只从单一的角度,解读这段经文的整体意思。圣灵叫人为罪/义/审判自己责备自己,仅仅是指观念或思维方式的转变吗?就好像一道数学题,总是找不到合适的解题思路,而“悔改”就是圣灵叫人转变思维方式找到正确的解题思路、得到正确的答案,是这样吗?“罪”(及悔罪/悔改)只意味着错误的思维方式,不具有道德内涵吗?

2,加拉太书讲圣灵的果子那一段,是保罗已经阐明了因信称义的道理后,为了预防外邦人基督徒“滥用”在基督里的自由而提到的。保罗宣告,这些外邦人基督徒已经在基督里,已经在盟约里,但是他们仍旧可能经历情欲的试探,故而提醒他们,要顺从“圣灵”而不是顺从“情欲”。

为了帮助信徒明确圣灵和情欲的截然不同,保罗分别列出了情欲的果子和圣灵的果子——我想,无论是情欲的果子还是圣灵的果子都还是道德性的,如情欲的果子之奸淫、污秽、邪荡、拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、纷争、异端、嫉妒、醉酒、荒宴——这些毕竟不都是思维方式的错误,而绝大多数是道德上的败坏堕落吧?


zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

有点疑惑不解……

帖子 由 zebrazebra 于 周四 八月 04, 2011 11:32 pm

有点疑惑不解……

善意询问:咖啡兄把圣经之“悔改”的内涵有意限制在思维方式转变这层意思,同时又刻意淡化甚至消除道德方面的悔罪离罪内涵,不知原因为何?

记得在Deddo的访谈中,也是区分“悔改”为道德性的和神学性的两类,并未厚此薄彼或留此去彼。

zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 timmy 于 周五 八月 05, 2011 12:24 am

zebrazebra 写道::有点疑惑不解……

善意询问:咖啡兄把圣经之“悔改”的内涵有意限制在思维方式转变这层意思,同时又刻意淡化甚至消除道德方面的悔罪离罪内涵,不知原因为何?

记得在Deddo的访谈中,也是区分“悔改”为道德性的和神学性的两类,并未厚此薄彼或留此去彼。

悔改,如果指盟约的关系中顺服上帝,因基督的启示而更认识上帝,因而更顺服上帝,这是悔改的一部分。

但在盟约之外,因一些所谓的道德条文有没有作到而悔改,那是反福音的理解。

Antithesis 反命题,好像是你们的观念之一?

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 zebrazebra 于 周五 八月 05, 2011 3:14 pm

[quote="timmy"]
zebrazebra 写道::
悔改,如果指盟约的关系中顺服上帝,因基督的启示而更认识上帝,因而更顺服上帝,这是悔改的一部分。

但在盟约之外,因一些所谓的道德条文有没有作到而悔改,那是反福音的理解。

Antithesis 反命题,好像是你们的观念之一?

OK。

举例来说,摩西十诫有不可奸淫的规定。在弟兄看来,如果一个已婚基督徒发生了婚外恋,他是否需要(道德上的而非仅仅是思维上的)悔改?还是说,他要是为犯奸淫而悔改,便是反福音的理解?

zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 zebrazebra 于 周五 八月 05, 2011 3:32 pm

“Antithesis 反命题,好像是你们的观念之一?”

呵呵,“我们”是谁?

zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 timmy 于 周五 八月 05, 2011 3:46 pm

[quote="zebrazebra"]
timmy 写道::
zebrazebra 写道::
悔改,如果指盟约的关系中顺服上帝,因基督的启示而更认识上帝,因而更顺服上帝,这是悔改的一部分。

但在盟约之外,因一些所谓的道德条文有没有作到而悔改,那是反福音的理解。

Antithesis 反命题,好像是你们的观念之一?

OK。

举例来说,摩西十诫有不可奸淫的规定。在弟兄看来,如果一个已婚基督徒发生了婚外恋,他是否需要(道德上的而非仅仅是思维上的)悔改?还是说,他要是为犯奸淫而悔改,便是反福音的理解?

你对十诫的理解,是可以向耶稣归正的。犹太人从来没有“十诫”,他们有的是在盟约中,上帝的那十句教训;而耶稣还要他们归正。可很多所谓的基督徒比犹太人还要偏。现今淫乱罪恶的世代,见识稍少就容易被异教之风吹来吹去。

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 zebrazebra 于 周五 八月 05, 2011 4:41 pm

Packer《活在圣灵中》 电子版72页

在新约圣经里,有两个字是用来形容圣洁的。第一个字是hagiasmos(亦被译为「成圣」「“sanctification”」,与形容词hagios相关,翻译为「圣者」【“saint”】,而动词hagiazo,则翻译为「使之成圣」「“sanctify”」);这是关系上的字眼,意味着一种为神而分隔开来、有所分别的状态——在人的方面来说,就是分别为圣事奉神;在神的方面来说,就是被神接纳,被神使用。第二个字是hosiotes,形容词是hodios,意味着一种内蕴的道德和属灵质素,即在神面前,不论外在和内在都是公义而纯洁的。将这些观念合并起来,就能全面理解何谓圣洁。

首先,这是关系上的圣洁,是透过持久不断地分别为圣,并向拯救的神奉 献自己来达致圣洁;这是基督徒一生不断悔改的另一面。然后,随之而来是道德和属灵上的洁净,这一方面与我们作为神所收纳的子嗣身分相配,另一方面是我们委身予神后不断进到完美的过程。

我们需要了解,纵然神一开始就完全接纳每个信徒,但只要我们仍然活在这个世界上,我们就需要不断悔改。悔改就是从你自知的罪中转回,又将你所认识自己的一切,献给你所认识的神;当我们这三方面的知识不断增长时,我们的悔改也随之扩展。


由zebrazebra于周五 八月 05, 2011 5:37 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了4次

zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 zebrazebra 于 周五 八月 05, 2011 4:47 pm

[quote="timmy 你对十诫的理解,是可以向耶稣归正的。犹太人从来没有“十诫”,他们有的是在盟约中,上帝的那十句教训;而耶稣还要他们归正。可很多所谓的基督徒比犹太人还要偏。现今淫乱罪恶的世代,见识稍少就容易被异教之风吹来吹去。[/quote]

呵呵,我很愿意向耶稣归正啊。但是我不太懂弟兄的意思——什么叫……犹太人从来没有“十诫”?
耶稣要犹太人归正,难道是教导犹太人不必为犯奸淫等罪而悔改吗?

太5:27(1)“你们听见有话说:‘不可奸淫。’
太5:28(1)只是我告诉你们:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
太5:32(1)只是我告诉你们:凡休妻的,若不是为淫乱的缘故,就是叫她作淫妇了。人若娶这被休的妇人,也是犯奸淫了。”
太15:19(1)因为从心里发出来的,有恶念、凶杀、奸淫、苟合、偷盗、妄证、谤渎,
太19:9(2)我告诉你们:凡休妻另娶的,若不是为淫乱的缘故,就是犯奸淫了;有人娶那被休的妇人,也是犯奸淫了。”
太19:18(1)他说:“什么诫命?”耶稣说:“就是不可杀人,不可奸淫,不可偷盗,不可作假见证……”

zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 zebrazebra 于 周五 八月 05, 2011 5:32 pm

1,新观学者Stendahl认为:

(保罗是)“十分快乐和成功的犹太人……他没有经历任何的烦恼、问题、良心的不安,或未能达到所要求的标准之感feelings of shortcomings”,“这里是个良心十分健壮的人。这里是个没有被内省困扰的人。保罗与路德(也许亦与现代的西方人)之间的分别,正是在于这一点。”

可是,保罗真的是这样的人吗?丝毫没有内省困扰?这恐怕是戴着当代西方人(教会)的眼镜来看保罗。近几十年来,西方人(包括教会)越来越拒绝道德良心的自省,对罪越来越不敏感,原因很是复杂,对这个现象,作为中国的基督徒,我们应当慎思明辨,不能不加分辨地一概接受,更不能因此把保罗看作是这样的人。

罗7:7-25,尤其是“我真是苦啊”;提前1:15,尤其是“在罪人中我是个罪魁”,都是反面证据。

2,盟约观念确实是圣经中的核心观念,但是我们不能“窄化”盟约观念,将其与信徒的道德成圣割裂开来。上帝的盟约是圣洁的,上帝是圣洁的;虽然我们不是因为自己足够圣洁才进入盟约,而是因信进入盟约的,但是,上帝也要求他的百姓在盟约的关系里逐步走向圣洁。

保罗说的很清楚:“就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵”(弗1:4)

新观与旧观的对比之中,恰好有一点,是新观比旧观更重视“行为”或者说“信心”与“行为”的平衡:

the old perspective on Paul dichotomizes faith and works, which not only makes good works incompatible with faith on the issue of salvation but also plays down the importance of good works in eschatological judgment. This stands in sharp contrast to Chinese traditions and aroused strong reactions among Chinese in an incident that happened in Taiwan in 1997. NPP corrects this imbalance and affirms the importance of both faith and good works

(abstract/ Contributions of New Perspective on Paul to Pauline Studies and Its Significance for Chinese Christians Lung-kwong LO)

3,新观的“去路德化”倾向自有其道理,但新观也还是要回到圣经本身,尽可能追求不偏不倚——刻意营造一个与路德相反的保罗形象,刻意塑造一个antithesis,也未见得是客观的学术,“以偏纠偏”不是严谨的释经态度。


zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 timmy 于 周五 八月 05, 2011 9:37 pm

zebrazebra 写道::

呵呵,我很愿意向耶稣归正啊。但是我不太懂弟兄的意思——什么叫……犹太人从来没有“十诫”?
耶稣要犹太人归正,难道是教导犹太人不必为犯奸淫等罪而悔改吗?

太5:27(1)“你们听见有话说:‘不可奸淫。’
太5:28(1)只是我告诉你们:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
太5:32(1)只是我告诉你们:凡休妻的,若不是为淫乱的缘故,就是叫她作淫妇了。人若娶这被休的妇人,也是犯奸淫了。”
太15:19(1)因为从心里发出来的,有恶念、凶杀、奸淫、苟合、偷盗、妄证、谤渎,
太19:9(2)我告诉你们:凡休妻另娶的,若不是为淫乱的缘故,就是犯奸淫了;有人娶那被休的妇人,也是犯奸淫了。”
太19:18(1)他说:“什么诫命?”耶稣说:“就是不可杀人,不可奸淫,不可偷盗,不可作假见证……”


恕我无法三言两语回答你。关于盟约、诫命、义等认知问题,可以看看这些关于盟约的文章,印象中你英语不错的。http://fishcafe.3322.org/eng/covenant/

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 zebrazebra 于 周六 八月 06, 2011 10:05 am

谢谢提供文章,说实话我英文没有你好,呵呵,只能慢慢看:)

可是这些文章点击后半天显示不出来啊?

zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 zebrazebra 于 周六 八月 06, 2011 10:36 am

OK,有些能打开了。

关于盟约神学我很认同,“约”是圣经的核心观念,这一点没有问题。
只是觉得咖啡兄不能因为强调神与人的盟约关系,就把悔改的意思限定在思维转变上。

《圣经百科全书》“悔改”词条,“字面的意义是指一种心意的改变,这改变并非只关乎某一个计划、意图或信念,而是整个人的改变,使人从一个敌挡神的罪恶道路上回转过来。”

既然是“整个人的改变”,那么人的理性、情感、意志、价值观、思维方式、道德伦理……必然都包含在内。悔改的内涵本应包含神学方面和道德方面的。

说来说去,我不过是希望根据圣经(上下文语境)本身来确定悔改的内涵,而不是只根据字典的意思。咖啡兄是反过来,只是根据字典对悔改的字面解释,便要来确定这个词在圣经中的意思。




zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 timmy 于 周六 八月 06, 2011 6:34 pm

zebrazebra 写道::谢谢提供文章,说实话我英文没有你好,呵呵,只能慢慢看:)

可是这些文章点击后半天显示不出来啊?

需要下载后才能看。关于你问的,文章里都有提到。

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 timmy 于 周六 八月 06, 2011 6:35 pm

zebrazebra 写道::OK,有些能打开了。

关于盟约神学我很认同,“约”是圣经的核心观念,这一点没有问题。
只是觉得咖啡兄不能因为强调神与人的盟约关系,就把悔改的意思限定在思维转变上。

《圣经百科全书》“悔改”词条,“字面的意义是指一种心意的改变,这改变并非只关乎某一个计划、意图或信念,而是整个人的改变,使人从一个敌挡神的罪恶道路上回转过来。”

既然是“整个人的改变”,那么人的理性、情感、意志、价值观、思维方式、道德伦理……必然都包含在内。悔改的内涵本应包含神学方面和道德方面的。

说来说去,我不过是希望根据圣经(上下文语境)本身来确定悔改的内涵,而不是只根据字典的意思。咖啡兄是反过来,只是根据字典对悔改的字面解释,便要来确定这个词在圣经中的意思。


我并不反对悔改是改变全人的事,但问题是,某些表述方法是更像法利赛人而不是耶稣和使徒说的。

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 zebrazebra 于 周六 八月 06, 2011 6:53 pm

我明白咖啡兄的意思。昨天还听一位肢体说,过分强调良心忏悔会把人弄得神经质,路德就是一个比较典型的例子,呵呵。

强调悔改的观念转变这层意思,其实是非常好的事情,对今天的中国教会来说,可能更加必要,更有现实意义……包括对我自己的信仰,也是非常有帮助。之所以一再讲悔改的完整意思,无非是不想“矫枉过正”罢了。

还有,我和爱人在中午吃饭时,我聊起这个话题,悔改分神学性的和道德性的……她只说了一句,既然是生命的转向,就用不着分那么清楚——呵呵,倒也能说到点子上:)


zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 timmy 于 周六 八月 06, 2011 7:24 pm

zebrazebra 写道::我明白咖啡兄的意思。昨天还听一位肢体说,过分强调良心忏悔会把人弄得神经质,路德就是一个比较典型的例子,呵呵。

那是指路德在改教前的挣扎吧。可现在很多华人信徒还在挣扎,你希望怎样帮助他们?

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 timmy 于 周六 八月 06, 2011 7:25 pm

zebrazebra 写道::我明白咖啡兄的意思。昨天还听一位肢体说,过分强调良心忏悔会把人弄得神经质,路德就是一个比较典型的例子,呵呵。

强调悔改的观念转变这层意思,其实是非常好的事情,对今天的中国教会来说,可能更加必要,更有现实意义……包括对我自己的信仰,也是非常有帮助。之所以一再讲悔改的完整意思,无非是不想“矫枉过正”罢了。

还有,我和爱人在中午吃饭时,我聊起这个话题,悔改分神学性的和道德性的……她只说了一句,既然是生命的转向,就用不着分那么清楚——呵呵,倒也能说到点子上:)


讲道德,必须从神人关系讲起,神是不会因为一个人守足了条文而接纳他的。那是回归圣经,从神人盟约关系看“律法TORAH”.

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 zebrazebra 于 周六 八月 06, 2011 7:44 pm

1,从神人盟约关系讲,一定要紧扣住上帝的信实。上帝对每个人的拯救都是一个持续的过程,祂是守约施慈爱的神,不是因为人的信心与行为常有软弱而不断改变对人的态度的神。

2,我最近的经验,是走近耶稣,真正与耶稣“相遇”、“相交”,追随祂,和祂一起生活。亲近耶稣,会帮助我从许多的不安、疑惑、挣扎中走出来,经历到耶稣应许的平安是那么真实和切身。

这个并不玄妙,就是看圣经,从神人关系、耶稣与门徒、耶稣与犹太宗教领袖……的关系角度去看,设身处地体验圣经中的具体场景和处境,自然会有很多亮光。

所以咖啡兄在马可福音查经视频里面讲的,我还是很有共鸣的。

zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 zebrazebra 于 周六 八月 06, 2011 7:47 pm

我博客里这篇文章,咖啡兄若有兴趣可以看看

《追随耶稣——读约翰福音1章35-51节 》zebrazebra

zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 timmy 于 周六 八月 06, 2011 8:44 pm

zebrazebra 写道::1,从神人盟约关系讲,一定要紧扣住上帝的信实。上帝对每个人的拯救都是一个持续的过程,祂是守约施慈爱的神,不是因为人的信心与行为常有软弱而不断改变对人的态度的神。

2,我最近的经验,是走近耶稣,真正与耶稣“相遇”、“相交”,追随祂,和祂一起生活。亲近耶稣,会帮助我从许多的不安、疑惑、挣扎中走出来,经历到耶稣应许的平安是那么真实和切身。

这个并不玄妙,就是看圣经,从神人关系、耶稣与门徒、耶稣与犹太宗教领袖……的关系角度去看,设身处地体验圣经中的具体场景和处境,自然会有很多亮光。

所以咖啡兄在马可福音查经视频里面讲的,我还是很有共鸣的。

看到你这两点,就够我流泪的,真的很感动,赞美主!有机会电话聊聊你的经历。


由timmy于周六 八月 06, 2011 8:46 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了1次

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 timmy 于 周六 八月 06, 2011 8:45 pm

zebrazebra 写道::我博客里这篇文章,咖啡兄若有兴趣可以看看

《追随耶稣——读约翰福音1章35-51节 》zebrazebra

网址在哪?

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 zebrazebra 于 周六 八月 06, 2011 9:15 pm

网址不能在这个论坛里粘贴

你到你的新浪博客去看,我们是“好友”

zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

感谢主!

帖子 由 zebrazebra 于 周六 八月 06, 2011 9:19 pm

timmy 写道::

看到你这两点,就够我流泪的,真的很感动,赞美主!有机会电话聊聊你的经历。[/quote]

感谢主!好……看来弟兄才是有故事的人啊:)
Shalom!

zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 timmy 于 周六 八月 06, 2011 9:58 pm

zebrazebra 写道::
timmy 写道::

看到你这两点,就够我流泪的,真的很感动,赞美主!有机会电话聊聊你的经历。

感谢主!好……看来弟兄才是有故事的人啊:)
Shalom![/quote]

正看你的文章:http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100sotm.html 回贴后编辑就可以铁链接了。

我在想,我花了十几年才悔改信福音,你怎么几个月就搞定,真不公平,哈。

很像转贴你这文章.....可是我该如何介绍作者? “斑马终于搞懂自己是白地黑斑、还是黑底白斑”? “一度是极端教理派,现回归圣经”? Laughing

timmy
已验证的老门徒
已验证的老门徒

帖子数 : 2516
注册日期 : 09-07-13

http://www.tudou.com/home/fish-cafe

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 zebrazebra 于 周六 八月 06, 2011 10:36 pm

呵呵,其实我也苦了好多年了,一直找不到作基督徒的“感觉”,虽然信了好几年了,可是最近刚找到“感觉”。

要感谢主,最近一段发生许多事情,令我生命有更新……不久前听了崔彼得牧师讲马可福音;我们小组查经正在查约翰福音,一便查一边觉得生命有变化;还有一部电影《约翰福音》最近重新看,也特别有收获……对我触动很大。

你看的这篇文章就是我带小组查经时写的分享稿,我忽然思想到门徒对耶稣的追随,有别于外邦人信耶稣,一下子就和保罗新观联系上了,这是最近灵魂深处 闹 革 命的引爆点……呵呵


zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

回复: 视频系列:《认识基督》马可查经

帖子 由 zebrazebra 于 周六 八月 06, 2011 10:52 pm

还有,最近常和雪辰姊妹交通, 也对我有很大的鼓励和帮助。

zebrazebra
红色基督徒
红色基督徒

帖子数 : 124
注册日期 : 11-07-30

返回页首 向下

1页/共2 1, 2  下一步

浏览上一个主题 浏览下一个主题 返回页首


 
您在这个论坛的权限:
不能在这个论坛回复主题