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与极端改革宗“黄祸(周超超)”的对话实录

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与极端改革宗“黄祸(周超超)”的对话实录

帖子 由 Nathanael 于 周日 五月 10, 2015 4:36 pm

标题:"分别为圣"是谁?为何要诽谤历代"无千"圣徒是假基督徒?



http://www.douban.com/group/topic/74849176/
分别为圣 2015-05-03 13:33:15
前千才是圣经的真理,教会的纯正信仰。无千是那些爱世界不想主再来的法利赛人和撒都该人的信仰。
-------------------------
"分别为圣"胆子很大啊,包括我在内的教会历代圣徒有无数人都被他论断为假基督徒了。
最近我多次点击他的主页链接,却每次都显示“该用户帐号状态异常”。我不太明白这是什么含义。
缺乏能力去做的事,主赐给我宁静,但我很激动地去做圣灵引导我可以做的事——
感谢神,我打算列一些历代圣徒以及异端组织的名单,这是很有趣的功课:
前千体系:
基督复临安息日会,普世教会公认的异端组织;
耶和华见证人,普世教会公认的异端组织;
圣公会的主流,很多肢体公认的无耻淫乱的组织;
时代主义异端思想
无千体系(实现的千禧年realized millennialism):
革利免、俄利根、坡旅甲、游斯丁、爱任纽、奥古斯丁……威克理夫、慈运理、路德、加尔文……
早期教会、罗马天主教、东正教、新教所共同持守的正统教导
(未完待续)
相关帖子:
《什么是时代主义?》
http://www.douban.com/group/topic/21133927/
《论“禧年”和“千禧年” 》
http://www.douban.com/group/topic/60517482/




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黄段无誉祸 (请勿邀请我参加任何私密小组) 2015-05-04 13:28:45

果然是一个不敢出声的懦弱阴暗之徒啊……


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分别为圣 2015-05-04 18:21:45

我都回两遍了,你给删掉,却说我不敢出声,这太龌龊。


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分别为圣 2015-05-04 18:36:53

千古一国
谭有
引言、释经学是一门「心学」
许多人以为释经学是一门很深奥的科学,要通晓天文地理考古历史,还要熟知圣经原文才能参明一二。平心而论,我并不反智,因为「适量」的学术知识的确有助我们明白圣经。不过,归根究柢,释经学是一门「心学」,是将心比心,以心明心的「心学」。譬如启示录,许多人说它「难解」,理由是它满纸都是曲折隐晦的象征数字和古灵精怪的异象奇景,叫人难于索解云云。不过,启示录的经文里有一个本来明白可解一目了然的片段,却是落在一众「解经家」手上,给他们解来解去之后,才变得难于索解的,因为那些人根本没有相应的「心」来与经文的真理配合。这段经文就是我今天要说的启示录第二十章关于「千禧年国度」(简称「千禧年」)的叙述。
话说进入「末期」后【「末期」的定义,请参看本系列第四篇讲章】,上帝与撒旦最终「摊牌」,同时召集人马剑拔弩张,预备最后决战。
启 16: 13 我又看见三个污秽的灵,好像青蛙,从龙口、兽口并假先知的口中出来。14 他们本是鬼魔的灵,施行奇事,出去到普天下众王那里,叫他们在上帝全能者的大日【即狭义的末日】聚集争战。
待撒旦(龙)、兽(假基督)和假先知聚集好牠们的人马后,主耶稣就会骑着白马领着天兵天将从天而降,将这三个「邪恶轴心」和追随牠们的列国军兵彻底击倒一网成擒:
启 19: 11 我观看,见天开了。有一匹白马,骑在马上的称为诚信真实,他审判,争战,都按着公义。……14在天上的众军骑着白马,穿着细麻衣,又白又洁,跟随他。15 有利剑从他口中出来,可以击杀列国。……19我看见那兽和地上的君王,并他们的众军都聚集,要与骑白马的并他的军兵争战。20那兽被擒拿;那在兽面前曾行奇事、迷惑受兽印记和拜兽像之人的假先知,也与兽同被擒拿。他们两个就活活地被扔在烧着硫磺的火湖里。
胜负既定,就将魔鬼撒旦暂时拘禁:
启 20: 1 我又看见一位天使从天降下,手里拿着无底坑的钥匙和一条大链子。2他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把牠捆绑一千年,3扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使牠不得再迷惑列国。等到那一千年完了,以后必须暂时释放牠。
然后,主耶稣基督就在地上正式「立国」,建立具体可见的千禧年国度,与首批复活的圣徒「一同作王一千年」:
启 20: 4 我又看见几个宝座,也有坐在上面的【指列祖、先知与使徒】,并有审判的权柄赐给他们。【指对仍在地上的残余恶人作暂时的判决处置】我又看见那些因为给耶稣作见证,并为上帝之道被斩者的灵魂,和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂,他们都复活了,与基督一同作王一千年。5这是头一次的复活。(其余的死人还没有复活,直等那一千年完了。)6在头一次复活有分的有福了,圣洁了!第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作上帝和基督的祭司,并要与基督一同作王一千年。
千禧年的尾声,撒旦获得「假释」,出来诱惑暂时降伏的列国作最后反叛,但马上就以惨败收场,永无翻身之日:
启 20: 7 那一千年完了,撒但必从监牢里被释放,8出来要迷惑地上四方的列国,就是歌革和玛各,叫他们聚集争战。他们的人数多如海沙。9他们上来遍满了全地,围住圣徒的营与蒙爱的城,就有火从天降下,烧灭了他们。10那迷惑他们的魔鬼被扔在硫磺的火湖里,就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受痛苦,直到永永远远。
再后,就是所有死人都复活并接受最后审判,然后是新天新地出现,圣城新耶路撒冷从天而降,引入永恒天国。【经文不详引了】总而言之,主耶稣再来建国天国,很清楚是有两个步骤的:首先是建立「千禧年国度」,然后是引入「新天新地」。这第二十章关于千禧年国度的文字,就算有所谓难于索解的地方,最多都是那「一千年」是否字面所说的一千年,「头一次的复活」应指哪些人,以及「歌革和玛各」究竟是谁等相对上枝节的问题,而绝不可能是「千禧年国度」是否「真有其事」这个关键性的问题,因为经文说得明明白白毫无曲折,理应是不容置疑无可争议的。
令人震惊的却是,在教会二千年的历史里,竟有许多所谓解经家和神学家对千禧年国度是否「实有其事」提出许多异议,大体上说可以分为三派:「无千禧年派」、「前千禧年派」和「后千禧年派」。【对于所谓「千禧年争论」与相关的话题,我在俄网上也曾经讨论过一下,散见于主题页第二期中的末世论释经《前千与后千》、主题页《歌革与玛各》、主题页《以色列复国之迷》和主题页《犹亡三杰》(特别是其中第五节)等等,大家可以用来参考对照。】
大家知道,我释经惯于大刀阔斧大而化之,所有已经见于上述提到的参考的细节,都不会多讲,因为重要的不是如何「解」这章经文的细节,而是要借着这个例子告诉大家,何谓「心不同,理不同」──为甚么明明白白的一段经文,都可以解到这样天南地北各走各路。
一、心怀故国:千禧年国度信念的圣经根据
我上文说过了,千禧年国度真实和必然存在的圣经根据,单单看启二十章,本来就一目了然无可争议。事实上,一整本圣经,而非一堆零散的「金句」,都为这个末后的千禧年国度的出现,布设了明白清晰的伏笔。
首先,是上帝三番四次对亚伯拉罕祖孙提出「得地立国」的应许:
创 13: 14 罗得离别埃布尔兰以后,耶和华对埃布尔兰说:「从你所在的地方,你举目向东西南北观看;15凡你所看见的一切地,我都要赐给你和你的后裔,直到永远。」
创 26: 2 耶和华向艾萨克显现,说:「你不要下埃及去,要住在我所指示你的地。3你寄居在这地,我必与你同在,赐福给你,因为我要将这些地都赐给你和你的后裔。我必坚定我向你父亚伯拉罕所起的誓。」
创 28: 13 耶和华站在梯子以上说:「我是耶和华──你祖亚伯拉罕的上帝,也是艾萨克的上帝;我要将你现在所躺卧之地赐给你【雅各布】和你的后裔。14你的后裔必像地上的尘沙那样多,必向东西南北开展;地上万族必因你和你的后裔得福。」
及后,上帝对摩西和戴维「再确认」并明确化这个「得地立国」的应许:
出 3: 7 耶和华【对摩西】说:「我的百姓在埃及所受的困苦,我实在看见了;他们因受督工的辖制所发的哀声,我也听见了。我原知道他们的痛苦,8我下来是要救他们脱离埃及人的手,领他们出了那地,到美好、宽阔、流奶与蜜之地,就是到迦南人、赫人、亚摩利人、比利洗人、希未人、耶布斯人之地。……」
撒下 7: 【耶和华差先知拿单对戴维说:】 12你寿数满足、与你列祖同睡的时候,我必使你的后裔接续你的位;我也必坚定他的国。13他必为我的名建造殿宇;我必坚定他的国位,直到永远。14我要作他的父,他要作我的子;他若犯了罪,我必用人的杖责打他,用人的鞭责罚他。15但我的慈爱仍不离开他,像离开在你面前所废弃的扫罗一样。16你的家和你的国必在我面前永远坚立。你的国位也必坚定,直到永远。
以色列即使多番叛逆几度亡国,但是上帝仍然透过先知们的说话,保证这个「得地立国」的应许最终一定会在「末日」全部实现,一字不差:
但 7: 21 我观看,见这角【指终极的假基督】与圣民争战,胜了他们。22直到亘古常在者【指耶和华上帝】来给至高者的圣民伸冤,圣民得国【指真正复国,亦即千禧国度】的时候就到了。……27国度、权柄,和天下诸国的大权必赐给至高者的圣民。他的国是永远的;一切掌权的都必事奉他,顺从他。
赛 2: 2 末后的日子,耶和华殿的山必坚立,超乎诸山,高举过于万岭;万民都要流归这山。3必有许多国的民前往,说:来吧,我们登耶和华的山,奔雅各布上帝的殿。主必将他的道教训我们;我们也要行他的路。因为训诲必出于锡安;耶和华的言语必出于耶路撒冷。4他必在列国中施行审判,为许多国民断定是非。
就是这样,圣经一而再,再而三地重伸上帝对亚伯拉罕等列祖先知的约,保证让他们得到这地(迦南地)永远为业,建立一个永远的国。亚伯拉罕的后裔、戴维的子孙必定有人坐在以色列的宝座上永远为王,而且耶路撒冷更要成为镇伏天下的万国之都,治理天下万民。这些应许,都是关乎一个可见实存的,有某种**意义的国体,而非灵意化的天堂或抽象的文化影响力。
不过,这个「得地立国」的应许,在戴维及所罗门年代局部地应验过一下之后就「没戏」了。以斯拉、尼赫迈亚回国所做的,极其量只算是「重修」而不是「复国」,至于一九四八年那趟来历不明的「复国」,更加是不知所谓。难道,上帝对众先祖众先知的应许,可以就此不了了之吗?对此,有些牧师学者就说,到了「新约」时代,「旧约」就一笔钩消了,以色列人和以色列国的地位就被以外邦人为主的教会所完全取代了,所以这个「国度应许」也就不复存在而无需应验了。但是,新约圣经却不同意这种**:
罗 11: 25 弟兄们,我不愿意你们不知道这奥秘(恐怕你们自以为聪明),就是以色列人有几分是硬心的,等到外邦人的数目添满了,26于是以色列全家都要得救。【「全家」是指以一个国族的形式整体地悔改得救。】如经上所记:必有一位救主从锡安出来,要消除雅各布家的一切罪恶;27又说:我除去他们罪的时候,这就是我与他们所立的约。
这就意味「旧约」(包括上帝与亚伯拉罕和戴维等所立之约)只是因为以色列人的顽梗不信而「暂缓执行」,但并未废除。请再看这两段经文:
太 24: 3 耶稣在橄榄山上坐着,门徒暗暗地来说:「请告诉我们,甚么时候有这些事?你降临和世界的末了有甚么预兆呢?」4耶稣回答说:「你们要谨慎,免得有人迷惑你们。5因为将来有好些人冒我的名来,说:『我是基督』,并且要迷惑许多人。……」
徒 1: 6 他们聚集的时候,问耶稣说:「主啊,你复兴以色列国就在这时候吗?」7耶稣对他们说:「父凭着自己的权柄所定的时候、日期,不是你们可以知道的。」
记得,第一代信徒都是犹太人,他们关心以色列复国是极自然的事。他们问「你降临和世界的末了」所关心的不是一般人说的「世界末日」或灵意化的「天堂地狱」,而是具体实在的「复兴以色列国」。主耶稣的回答也绝对没有否定「以色列复国」,祂只是强调他们不要操之过急或以人为手段追求复国,倒要小心防范有人「冒我名来」搞个「假复国」,因为直到祂亲自驾云重临大地之前,都不可能有真正的「复国」。
此外,旧约圣经还有「禧年」的规定,「禧年」与「千禧年」在原文字眼上未必有关系,但寓意上却一脉相通,都寄寓了上帝某种终极的「国度理想」:
利 25: 8 「你要计算七个安息年,就是七七年。这便为你成了七个安息年,共是四十九年。9当年七月初十日,你要大发角声;这日就是赎罪日,要在遍地发出角声。10 第五十年,你们要当作圣年,在遍地给一切的居民宣告自由。这年必为你们的禧年,各人要归自己的产业,各归本家。……」
关于千禧年国,圣经还有一个比较隐晦的证据,见于林前十五章:
林前 15: 20 但基督已经从死里复活,成为睡了之人初熟的果子。21死既是因一人而来,死人复活也是因一人而来。22在亚当里众人都死了;照样,在基督里众人也都要复活。23但各人是按着自己的次序复活:初熟的果子是基督;以后,在他来的时候,是那些属基督的。24再后,末期到了,那时基督既将一切执政的、掌权的、有能的都毁灭了,就把国交与父上帝。25因为基督必要作王,等上帝把一切仇敌都放在他的脚下。26尽末了所毁灭的仇敌就是死。
保罗提到「按着自己的次序复活」,似乎指人类的复活最少分为两次,会有一批称为「属基督的」先复活,这与启二十章五节的「头一次的复活」应指向同一件事,这就间接肯定了这个「首批复活」之后,会先有一个千禧年国度的出现,再后才是所有人的复活(即第二次或末次复活)、最后审判和新天新地。
总而言之,一整本圣经而非一堆零散「金句」都告诉我们,以色列必会复国,而且不只复国,更要建成幸福祥和、公平正义、耶和华上帝独得尊荣的万国之国,永远之国。而这一切,都将会应验在主耶稣再来之后建成的千禧年国度之上,启示录第二十章说得再也明白不过了。问题是,这样大路的圣经主题和明明白白的经文启示,在二千年的教会历史中,为甚么竟会生出这许多争论和门派来呢?
二、乐不思蜀:千禧年国度信念的逐渐失落
不管是旧约作者、新约作者还是第二、三世纪的早期教父,他们都确信千禧年国度的真实存在,都相信它终必会在末日主耶稣降临后,如启示录字面所说般建立起来。这种相信主耶稣基督会在千禧年国度建立之前回来,并且亲手建立千禧年国的说法,我们统称之曰「前千禧年派」。【本来,这是经文的唯一解法,不应成「派」,但是因为后来有许多无是生非的人搞出其它「派」来,就被逼亦冠以这一个派别衔头!】怎料,教会经过几个世纪的苦难逼迫后,到第四世纪,就「交了好运」,被罗马当局先「合法化」并最后「国教化」起来,之后,日子就越来越好过了,甚至于「富贵逼人来」,彷佛「天国」已经到了一样。
本来,在逼迫苦难中,基督徒自必盼望天国,盼望主耶稣回来给他们好日子,所以,对圣经明明白白的千禧年国度的启示,即使稍有不明白,也不会无是生非提出甚么异议来。却是自第四世纪教会「交好运」开始,就有人提出,教会眼下的好日子就等于圣经启示的千禧年了。至于如何「搞定」圣经里的相关经文,一是说那些都是过时的「旧约」已经不再适用,一是将经文作「灵意化」处理,譬如说启示录二十章五节的「头一次的复活」只是一个「比喻」,是指基督徒信主后当下的「灵命重生」而不是末日的「肉身复活」,而所谓「与主作王一千年」,也是指基督透过教会治理这个世界而已,而「一千年」也只一个象征数字,而非实有所指,诸如此类。简言之,这一派将现今的所谓「教会时代」等同于「千禧年国度」,实即等同「废了」启示录预言的千禧年,所以称为「无千禧年派」。
看到吗?明明白白的一段经文,一经「灵意化」之后,就彻底烟消云散了。大家明白个中因由吗?搞成这个样子,并不是「释经学」的问题,而是「释经心」的问题。就是当基督徒开始觉得「活得都不错」的时候,自必会生出「乐不思蜀」的心理状态,于是乎,天国也好、千禧国也好,末日也好,这些信念便统统变得日渐含糊、多余甚至格格不人,而必要想法子把它们「耍」去了。
大体上,天主教横行欧洲的中世纪,「无千禧年派」是一派独大的,因为天主教自称是基督的「总代理」,天主教管治之下的世界,就是「天国」或「千禧年国度」的现实版本了。这样一来,「上帝的国」既然已经在这里了,那么,不只千禧年国度,整个盼望基督再来的末世论实质都名存实亡,或仅仅约化为个人能否得救上天堂定落地狱之类的个人灵性问题了。
到十六世纪的宗教改革,打破了天主教「假太平天国」的幻局,本来很可以重建圣经启示的「前千禧年派」的看法,叫人心再度专注盼望基督再来和真正的千禧年国度的实现。怎料,由马丁路德启始的本来以「重建福音」为核心关怀的宗教改革运动,落到加尔文、慈运理以至所谓清教徒的手上,却混杂成为了「争取地方独立」或「争取个体自主权」的「**运动」,核心关怀不再是「重建福音」,而是打造可以与天主教廷分庭抗礼的一个接一个的「宗教/**实体」。结果,就造就了日内瓦这类所谓「基督化城邦」以至「美利坚合众国」这类所谓「基督化国家」的出现,骨子里,就是以新型号的「假太平天国」取代天主教旧款的「假太平天国」,换汤不换药。「无千禧年派」,换了个包装后,依旧一派独大。
到了近三百年,在所谓启蒙运动的推使下,理性主义抬头,对人的乐观主义更抬头,许多人都相信科学、法制、民主会为人类带来一个美好的,可无限发展的未来,基督教末世论于是乎更无处容身了。有些牧师学者为了「苟延残喘」,于是又发明了一个「后千禧年派」的和稀泥神学。说千禧年国度是会实现的,主耶稣基督是会再来的,不过,次序却与圣经明明白白的说法颠倒过来──就是这个世界在人类的努力、文明的进步和福音的「感化」之下,会一天比一天好起来,渐渐进入「千禧盛世」,到了某个皆段之后,基督就会施施然回来,所以叫做「后千禧年派」。──这种所谓基督教末世论,真是牵强多余到无话可说(注:唐崇荣所倡导的归正神学的末世论正是这种谬论)。
又有些牧师学者,说这种过份乐观的「后千禧年派」的说法,经过两次世界大战惨痛教训后已经式微了。但十分对不起,我却完全看不出来。难道你听不见,教会内外,天天都有人向你宣传「我们一定得」、「明天会更好」的信息么?
为甚么这样明明白白的圣经启示,都可以颠倒错乱到这个地步,搞出这许多完全无中生有又使有为无的「后千禧年说」和「无千禧年说」呢?一句话:「心不在焉!」想想,一个人活得(或自以为活得)好端端的,一脑子都是千年大计万年大梦,圣经明明白白的末世论,他一定看不上眼听不进耳,都要想尽方法,使自己假装「看不见听不到」,久之便成为习惯或本能,就真的「看也看不见」、「听也听不到」了。正如经上说:
赛 6: 9 …… 你去告诉这百姓说:你们听是要听见,却不明白;看是要看见,却不晓得。10要使这百姓心蒙脂油,耳朵发沉,眼睛昏迷;恐怕眼睛看见,耳朵听见,心里明白,回转过来,便得医治。
要真正明白并接受圣经启示的千禧年信念,「释经学」是无能为力的,我们所必需的,是「释经心」──某种能够与圣经真理相呼应吻合的信仰心灵。以下我会从几个方面,解说怎样的心灵才能「读出」经文里的真义。
 
三、何止应验?更要应在人间!
大家笼笼统统,一定会觉得这个千禧年国度真有点多余。很简单,上帝要赏善罚恶,主耶稣基督一回来就执行最后审判,然后这一边的丢下火湖地狱,那一边的领入新天新地,不就大功告成终极了事么?何必「中途」搞个多此一举的「千禧年国度」呢?
我若说:「上帝要兑现他对列祖先知的应许啊!」你或会回应:「哪赐下永远的天国给他们,不比这个不三不四的甚么『千禧年』更好吗?相对于永恒,那一千年根本连个『零头』都不如,何必这么斤斤计较呢?」若你真是这样想,我疑心你也是与大多数人一样,都是没有「心肝」来与圣经配合的人。
请动点心肝想想?上帝「大大约约」兑现他的应许,譬如不认真赐当日指给列祖看的「这地」给亚伯拉罕和他的子孙永远为业建成万国之国,坐宝座上的也并不真的是亚伯拉罕的后裔戴维的子孙,而代之以「永生福乐」之类,这样可以吗?我想一脑子都是「功利主义量化理性」的你,大概觉得无甚所谓,因为「永生福乐」已经令你乐不可支了。不过,一个真正有心肝的人却绝对不会这样。
为甚么?因为这些有心肝的人,他们关怀上帝是个怎样的上帝,远多于祂赐给他们的东西有多好。他们在乎上帝有没有兑现到去「零头」,并不是斤斤计较,而是要以此确知上帝真是一位天长地久、信实无边、君无戏言的上帝。祂必定要在最微小的事情上都不失信于最卑微的一个人。这个「兑现到零头」的表现所反映的信实,是上帝最伟大的德性,也是祂能给我们最稳如泰山的信心保证。
你或说:「上帝的公义慈爱、全知全能,不也是上帝最伟大的德性吗?你为甚么要特别标举『信实』一项呢?」
请你丢了那些「神学概念」和「概念神学」,用心灵和心肝去感应一下。想想,上帝有「公义慈爱全知全能」的属性,但「关你甚么事」?上帝有甚么「义务」要将祂的「公义慈爱全知全能」应用在你的身上呢?祂是「慈爱」是一回事,但祂会否将祂的慈爱「显在你的身上」又是另一回事!关键的问题是:你怎样可以确知祂不仅是「慈爱」,更愿意将祂的慈爱「显在你的身上」呢?这保证还可以是甚么呢?就是祂竟然「死心眼」到愿意对卑微如你的这个人,信守一个卑微如此的信约,还要将它「兑现到零头」!
一切有心肝的人都应当「斤斤计较」上帝应许的兑现,因为他们真正向往的,并不是泛泛的「天堂福乐」,而是能够与一位天长地久信实无边绝无戏言的天父上帝一起永居天家。千禧国度的应许要这样在人间以具体、字面的方式兑现,主要的目的,就是向我们见证天父天长地久的伟大德性,给我们最无可置疑、最稳如泰山的信心保证。
不但如此,上帝必要兑现祂的应许,要在现有的土地上建立一个实在的具**性的千禧年国,还有一个目的,就是要确证祂当初颁布给以色列人的「立国宣言」是真确无误、切实可行的。
申 17: 14「到了耶和华──你上帝所赐你的地,得了那地居住的时候,若说:『我要立王治理我,像四围的国一样。』15你总要立耶和华──你上帝所拣选的人为王。必从你弟兄中立一人;不可立你弟兄以外的人为王。16只是王不可为自己加添马匹,也不可使百姓回埃及去,为要加添他的马匹,因耶和华曾吩咐你们说:『不可再回那条路去。』17他也不可为自己多立妃嫔,恐怕他的心偏邪;也不可为自己多积金银。……」
可惜上帝明明白白的立国训示──「不可多积金银」、「不可多添马匹」、「不可多立妃嫔」,自所罗门跟着推罗王这个「损友」去航海经商发财致富后,就几乎被忘记得一乾二净,结果是「越富贵越堕落」,种下了离弃上帝好大喜功贪财好利巧取豪夺穷兵渎武的亡国祸根。之后,以色列人就饱经前后二千多年亡国流离的苦难,可悲的是,直到今天,他们所信奉的仍然是华盛顿的强大军力和华尔街的财雄势大,与当年投靠埃及军马和迷信推罗财富毫无分别。
教会与基督徒也好不了多少,主流教会早就成了资本主义的忠实支持者,那些假仁假义的所谓基督教国家,没有一个有去遵行过上帝的训示,反恃着船坚炮利和各种「高科技」与「高财技」到处欺凌弱小。个别的基督徒,张开眼想到的,都是买楼置业投资保值进修增值,挂着个基督教招牌,满心满脑的都是「争强自保」的世界观和价值观!(我说得很严厉,但请大家明白,我并不是说你「大奸大恶」,但灭亡之路的开始,从来都不需要「大奸大恶」,一旦你稍稍想与世界看齐,想效法这个世界「争强自保」,你就已经很难「跟得上」追随基督回家的脚步。)
不可多积金银、不可多添马匹、不可多立妃嫔,类推于今天,就是不要大力发展经济产业、国防事业和娱乐事业──这样的「三不国策」——大家心照不宣——要将它们实施在一个弱肉强食、汰弱留强的世界里,根本等同「自杀」!所以,以色列人不信,基督徒也不信。我疑心自古至今,没有几个人真正相信过!但是,我们的天父上帝,却执意要在现有的地上,甚至要在仍然有不信的恶人存在的世界里,建立起这个千禧年国度,为的就是要向全世界证明,祂的「那一套」是「行得通」的,好叫我们反思自责,甚至哑口无言。
令人震惊的是,这能镇服列国的千禧之都竟是个「无城墙的乡村」。她「无城墙」,表示她没有「多添马匹」(没有追求军备穷兵渎武),她是「乡村」,表示她没有「多立妃嫔」(没有追求奢华宴乐),也没有「多积金银」(没有追求财利富贵),完全遵守上帝吩咐的立国宣言,举国一片祥和,一片纯朴。
一个不求「富国强兵」的「无城墙的乡村」,竟能够强大屹立一千年,这是旷古未有的真正的「**神迹」。【美国、以色列之流的所谓「建国神迹」统统都是骗人的,明眼人都可看出,他们所倚靠争胜的,不过是武力和财富,与一切世俗国家无异!】上帝是要以这个「无城墙的乡村」向人证明,谁肯真心遵守祂所颁令的立国宣言,行公义、好怜悯、独尊上帝为圣,不穷兵渎武,不巧取豪夺,上帝必会亲自供养他们、保护他们,赐给他们风调雨顺、国泰民安。
最后,歌革和玛各虽然在被「假释」的撒旦引诱下动了狼子野心,还以为千禧圣徒之国「无城墙」不设防,会不堪一击,岂料:
启 20: 7 那一千年完了,撒但必从监牢里被释放,8出来要迷惑地上四方的列国,就是歌革和玛各,叫他们聚集争战。他们的人数多如海沙。9他们上来遍满了全地,围住圣徒的营与蒙爱的城,就有火从天降下,烧灭了他们。
他们想也想不到,这个「无城墙」不设防的千禧之城,原来有上帝亲自保护,不堪一击的是歌革和玛各的全军。
上帝要让千禧年国度在现有的土地和世界上具体实现,不是多此一举,一方面是要向我们确证祂是信实无比绝无戏言的上帝,给我们最稳固的信心保证,另一方面也是对我们的某种谴责,叫我们晓得,千万年来我们不肯信从天父上帝的立国训示,却彷效世人追逐财利、武力和享乐,迷信这样的「生存之道」,是大错特错了。千禧年国的事实正好证明,历史上的无穷苦难,都是我们(包括许多以色列人和基督徒)不信上帝自作聪明自己招来的恶果,一只字都不能埋怨上帝,反应躬身自省,俯首认罪。
还有第三方面,是上帝也要「为自己伸冤」,以祂这趟独行奇事保护他的百姓不受丝毫损伤的表现,证明以色列人以至教会历代遭受到许多苦难,绝对不是因为上帝「能力不足」或「保护不力」,而是因为我们犯罪惹祂发怒,或是背弃祂投靠「猪朋狗友」自己招来的。上帝在消灭了祂的百姓的最后敌人歌革和玛各后的这番说话,最可以叫我们(不只以色列人)羞愧:
结 39: 22 这样,从那日以后,以色列家必知道我是耶和华──他们的上帝。23列国人也必知道以色列家被掳掠是因他们的罪孽。他们得罪我,我就掩面不顾,将他们交在敌人手中,他们便都倒在刀下。24我是照他们的污秽和罪过待他们,并且我掩面不顾他们。
四、岂止报应?更要报在人前!
现在再从另一个方面看:上帝为甚么不一下子就把所有恶人丢进火湖地狱,将所有义人引进新天新地,而要先建立一个过渡性的千禧年国呢?留意,不信的列国并未被全部消灭,只是暂时降伏而已。我们必要明白,那些最先复活得享「千禧国籍」的圣徒所曾承受的最大苦难,并不是贫穷、鞭打以至各种肉身的苦刑,而是受到世人不公平的对待——就是像他们的主一样,明明是义者却担负不义的罪名。例如杰里迈亚被控以叛国、保罗被控以叛教、司提反被控以亵渎圣殿等等。曲折一点的,还有好像挪亚那样的「笨小孩」,被当时的世代取笑了最少足足一个世纪。天父念念不忘的,是要为祂含冤受屈的众仆人们伸冤平反,恢复名誉。为此,上帝就暂时留下一些恶人来做「观众」,好让祂那些曾在世人面前蒙羞的忠仆,可以也在世人面前得荣耀,并要以至少十倍偿还,给他们「威足一千年」。
我想,如果你读经只是为了找神学、教训和应用,那你就一定完全不会知道我在说甚么,甚至觉得我这个人「报复心重」,不似得许多牧师学者那样有爱心和讲风度。但是,你若动心动情读过圣经,难道你不能感应到一整本圣经其实都是「主仆沉冤录」么?远的不说,单看启示录,就有许多为圣徒伸冤的说话:
启 5: 9 揭开第五印的时候,我看见在祭坛底下,有为上帝的道、并为作见证被杀之人的灵魂,10大声喊着说:「圣洁真实的主啊,你不审判住在地上的人,给我们伸流血的冤,要等到几时呢?」
启 16: 4 第三位天使把碗倒在江河与众水的泉源里,水就变成血了。5我听见掌管众水的天使说:昔在、今在的圣者啊,你这样判断是公义的;6他们曾流圣徒与先知的血,现在你给他们血喝;这是他们所该受的。
启 18: 19 他们又把尘土撒在头上,哭泣悲哀,喊着说:哀哉!哀哉!这大城啊。凡有船在海中的,都因她的珍宝成了富足!她在一时之间就成了荒场!20天哪,众圣徒、众使徒、众先知啊,你们都要因她欢喜,因为上帝已经在她身上伸了你们的冤。
说到上帝为祂的仆人伸冤,大家还记得那一趟吗?
民 12: 1 摩西娶了古实女子为妻。米利暗和亚伦因他所娶的古实女子就毁谤他,说:2「难道耶和华单与摩西说话,不也与我们说话吗?」这话耶和华听见了。(3摩西为人极其谦和,胜过世上的众人。)4耶和华忽然对摩西、亚伦、米利暗说:「你们三个人都出来,到会幕这里。」他们三个人就出来了。5耶和华在云柱中降临,站在会幕门口,召亚伦和米利暗,二人就出来了。6耶和华说:「你们且听我的话:你们中间若有先知,我──耶和华必在异象中向他显现,在梦中与他说话。7我的仆人摩西不是这样;他是在我全家尽忠的。8我要与他面对面说话,乃是明说,不用谜语,并且他必见我的形像。你们毁谤我的仆人摩西,为何不惧怕呢?」9耶和华就向他们二人发怒而去。
看到吗?上帝只是为着摩西一个人所受到的名誉损害,竟然就大动肝火,完全不顾身份,亲自下凡来「当面」(留意这个「当面」的意味)申斥亚伦和米利暗,要为摩西平反出气。想想,祂眼见祂历世历代的忠仆含冤受辱,又怎能忍得呢?祂最终岂不一定要让他们在曾经鄙视冤枉过他们的世人面前「威个够」,还要「威足一千年呢」?
容我直言:如果你还是认为,上帝要让祂的受苦仆人「在人前威个够」就执意要设立这个千禧国度是有点多余和不可理解,那只可证明,你真的是没心肝──你对上帝众仆人的屈辱痛苦没感觉没心肝,你对天父看着自己的仆人含冤受苦的「心痛」也没感觉没心肝。你的「释经学」可能很了不起,但你没有「释经心」,所以,你读经也是枉然。
至于「释经心」究竟是怎样培养出来的呢?老实说,我不很知道,但大体上说,你心里越少「功利意识」,即越少带「目的性」(譬如为找神学、教训和应用)的倾向来读圣经,就越能够贴近天父和先圣贤者的心肠。这就正如你要尝到芒果的美味,就记得一定不要问为甚么要吃芒果,你一问,就甚么味道都吃不出来了。
结语、如此心,如此信
一段本应该明明白白无可争议的圣经,就是启示录二十章千禧国度的记载,竟然会生出「前千禧年派」、「后千禧年派」和「无千禧年派」这许多门派争议出来,都只因为「心不同、理不同」的奥秘。这与「释经学」一点关系都没有,而只在于你有没有相应的「释经心」。
你的心──若同情悲悯先圣先贤们的苦难和屈辱;你的心──若在乎天父上帝天长地久的信实性情;你的心──若痛于人间公义不伸、仁爱不彰、上帝与基督的荣耀也黯然;你的心──若想望上帝的立国训诫真可以落实人间。哪么你怎可能不相信──不仅相信,更爱慕、期待,千禧之国的应许终有一日要一字一句地落实人间?因为有如此之心,就必有如此之信!
反之,你若只在乎上帝赐你甚么而不在乎祂究竟是谁,你只在意死后去天堂定地狱而从不痛心于人间的不仁不义,你对于上帝的立国训诫从不曾落实人间而丝毫不觉得痛惜遗憾,你对信心列祖饱受的屈辱苦难也从不曾忿忿不平过,哪么千禧年对你就是个毫无意义的「信仰累赘」,你不可能信,就是你说你「信」也是自欺欺人的。因为无如此之心,就必无如此之信!
当我们以为自己在解圣经的时候,真相可能是圣经在「解」我们,因为上帝很可以从我们在圣经里「解出」(或读出)一些甚么,就确切知道我们是甚么人,知道我们心底里真正所信的又是甚么。因为有如此之信,就必有如此之心!



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由Nathanael于周日 五月 10, 2015 4:42 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了1次
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回复: 与极端改革宗“黄祸(周超超)”的对话实录

帖子 由 Nathanael 于 周日 五月 10, 2015 4:38 pm

分别为圣 2015-05-04 18:39:56

以巴弗:有关“千年国”
[山区教会一位老仆人来信中的两个问题]
…… 请您指教:
1、在千年国度里,死了的信徒复活了、有永生、成灵体,活着的信徒要改变,也成灵体,和天使一样,不娶也不嫁;那是否还有吃喝?还有生产劳动?这个国,是在空中,还是在地上?地上还有列国,如歌革和玛各,他们的人数多如海沙,遍满全地,且围住圣徒的营和城,这城在何处?
2、……(略)…… 1996.2.13.
[我回信中的有关部分]
……
一、前言
关于您在长信后面所问我的两个问题,我与您两样,也有不少不明白,或不太明白之处,有的事情似乎圣经预言也没有说得很明白、很清楚,尤其预言中将来之事的细节方面。但也愿意从我所领受和所能领会到的,与您老人家交通几句,也望得到您的交通和指正。
二、圣经预言所明显确定的几件事
由已睡圣徒复活和未睡圣徒改变,所得到之不朽坏的“灵体”,是与主的真体相似(相像),同质的“灵体”,[见约1 3:2,林1 15:35~52~54],主如何复活,我们也要如何复活,主复活后是个什么质的灵体,我们也照样,同质。因为主是复活之“初熟的果子”[林1 15:23],我们也是那种“果子”,不过比主晚,“后熟的”罢了。这种“灵体”,与天使是一种“服役的灵”[来1:14]根本不相同。天使是仆投,我们却是儿子;天使没有主基督的生命,我们却有主的生命;天使不是神的后嗣,我们却是神的后嗣,与基督同作后嗣,[罗8:17],承受神的全部产业[加4:1];我们是“许多儿子”,主是“长子”,所以主称我们为“弟兄”[来2:10,罗8:29],天使却没有份、不沾边。所以,我们复活或改变后,与主同质相似的“灵体”,与天使它们只不过是“服役的灵”是根本不同,也不平等的,我们与主基督却有某种程度的“平等”,是新郎所最爱的新妇,天使却不是。只是,我们复活后,再无男女之分(连今世我们称为“姐妹”的,那时也是神的“儿子”,神没有“女儿”),再无嫁娶的需要和可能,再无夫妻关系,也再不会“生儿养女”。天使向来也无男女之分,不会嫁娶和生养;只在这一个次要方面,我们复活后,与天使才有共同之点[太22:30]。此其一。千年国肯定是在地上,决不是在天上,更不是在空中(“空中”,只是圣徒复活或身体改变后,一同被提与主相见,在基督台前算账的地方,不是基督作王的地方[帖1 4:13~17,林2 5:10]),因为千年国是从主基督自天上(我们被提在空中与主相见后,就永远与主在一起)有大荣耀驾云降临至地上,打破列国、除灭仇敌后,在地上建立起她自己的国开始的。[启19:11~20:6]。启11:15所宣告:“世上的国变成了(原文)我主(指神)和主基督的国,她要作王……”就是这么个“变成”法的。那时,旧天地并没有被烧毁消灭(反而有所恢复和更新),新天新地尚未被创造;新天新地这件大事,等到千年国主作王1千年后,也即撒旦被捆1千年、释放、再捣乱、扔在火湖里之后,才发生。[启20:1~21:1]。这一点,也是肯定的、明朗的,并不模糊。此其二。
三、预言中,有不太肯定,或不太清楚的几件事
只是您在此题中所问到的,千年国里是否还有吃喝(若有,又如何吃喝法)?是否还有生产劳动(若无、若有,又各如何)?地上是否还有“列国”(如歌革、玛各等)?又千年国的最后,撒旦从无底坑监牢里被释放出来,再次迷惑列国,而且被迅速迷惑的列国人,人数如海沙,这些人又是哪里来的?圣徒的营和蒙爱的城,只在何处?等等。这些事情,我也深感到有许多不明白这处,或是看到一点点,却很模糊,不知道究竟是怎么回事,或是对之很不理解、有疑问、有矛盾、弄不清楚、更说不清楚;这些,也都是正常现象。我们就把圣经预言对此是怎么说的,连我们的疑问,都先好好存记在心吧,继续查考吧,反复思想吧;到了时候,尤其是我们需要的时候,预言正在应验的时候,圣灵会提醒我们,光照我们,使我们明白的,或在应验时会恍然大悟的。我们寻求、熟记、查考、思想,是决不会白白这样作的。
四、千年国中,除掌权者以外,还有别人吗?
对于千年国,启示录说的很明确,却也很简单,许多方面没有说。其它经文有说到的,尤其旧约先知等描述的很详细、很生动,却比较分散;先知书中有时候也把千年国与新天新地这两个不同期的事情,连在一起说了。有的事情,实际情况比先知说的和我们所能理解的要复杂的多,以致我们一时难以理解,更难以理解透。例如:在启20:4~6、15里,明确说出,那些在千年国里与主基督同坐宝座,一同作王(“作王”或译作“统治”,不是民主政治、选举产生的,千年国中也用不到“议会”、“议员”、“人民代表”等机构和人员)的人,都就是在头一次复活中有份的,都属基督、名字都记在羔羊的生命册上。或说,这些人都与主基督一同作王、坐宝座、统治、掌权;他们都是千年国中的“掌权者”。这一点,也十分明确、非常肯定。可是,统治、掌权,统治谁?掌谁的权?也就是说,除了主基督,和这些掌权者之外,千年国还有别人没有?启示录在这里没有提说这个,圣经其它地方也很少说到这一方面。但主耶稣自己,在临上十字架和逾越节两天前,却说出了她最后一个很特殊,我们也都很熟悉的比喻,即,主再临时,把世上的万国万民,分成“绵羊”和“山羊”的比喻。很明显,这个比喻,不光是个比喻,而且是个很重要的预言。其特殊之处,是比喻中的两个重要角色,不像前两个比喻那样,都是指教会内部属主的人、基督徒、或是主的仆人们,这些人是主的“弟兄”,但并不是说的他们;而是主的“弟兄”以外的,全世界的万国万民。(这里的“万民”,原文有“外邦万国”之意)。奇怪吗?绵羊和山羊之间,分界线在哪里?当然不是国家或民族;但竟也不是信主的与不信主的之分,不是罪蒙主血洗净与罪人之分,不是重生得救,有主的新生命,与没有重生得救的世人之分;绵羊山羊两者,都不信主,都是罪人,都未重生,都没有主的新生命,都不属主,不是主葡萄树上的枝子,都是主荣耀降临时世上的万国万民(这“万民”并不包括在主基督里经过头一次复活或改变,一同被提于空中见主的主教会主仆人在内,因他们早已被提,与主永远同在了)。绵羊,之所以蒙神赐福,且承受所预备的国(就是说,得以进入主基督作王的千年国度里),其原因和原则,与我们主的教会,众仆人和众圣徒进入千年国的原因和原则,是很不相同的,两码事,不是因信称义,不是罪被洗净,成为圣洁,作了神的儿女,神家中的人,更不是作了一个得胜者,背起十字架跟主到底,忠于主,与主同受苦楚同得荣耀,都不是,对他们可说谈不上这些原则;而只是因着这些当作“绵羊”的列国万民,曾确实善待了主的“弟兄”(这里的“弟兄”,不但指主教会的众仆人和众圣徒,也应该包括以色列人在内;因为神没有完全弃绝他们,等到外邦人得救的数目添满了,即主再来之日,以色列全家都要痛哭悔改,全部蒙恩得救,砍下来的枝子重新接在好橄榄树上[罗11:25~32])。主的仆人、教会、众圣徒、和以色列人,都曾处于逼迫患难之中;他们饿了、这些人给他们吃,渴了,这些人给他们喝,作客旅,留他们住,无衣或缺衣御寒、给他们穿盖,病了或进了监,来看顾他们;这些事,实际上都作在主基督身上了,主不能不赏赐这些人,不能不使这些人,与不是这么作的其它世人有区别,即使是给“最小弟兄”一杯凉水那样的小事。对这些“绵羊”万民,圣经的原则,神作事的原则是:“人接待你们,就是接待我;接待我,就是接待那差我来的(父神)。人因为先知的名接待先知,必得先知所得的赏赐,人因为义人的名接待义人,必得义人所得的党赐;无论何人,因为门徒(基督徒)的名,只把一杯凉水给这位小子(小孩子、小弟兄)里的一个喝,我实在告诉你们,这人不能不得赏赐。”[太10:40~40]。我认为:我们不能用表面咬文嚼字,把主所说“必得先知(或义人、门徒)所得的赏赐,歪曲为善待先知(或义人等)的人,他所得的赏赐与先知的赏赐完全一样,绝对相等。不是的,这不是主这话的原意,也不是神公义的作风。两者不能完全一样,不会绝对相等,两者之间究竟有着相当大的差异;不过,这些人把善事作在先知、义人、基督徒身上的缘故,沾了非常大的光;先知所得的赏赐中,也有他们的1份,义人所得的赏赐中,也有他们的1份。他们真是蒙福的,荣幸的,与“山羊”的世人们所受的祸相比,真是一个天,一个地,无法比拟。今天,主基督在大荣耀中再次从天降临到地上,所有先知(神的仆人)和圣徒,早已头一次复活了或身体改变了,一同被提,在空中与主相遇,永远与主同在不分离,在异象和预言中的他们,表现为启19:11~21所说的骑白马者(基督)后面紧跟着的也骑白马的众军,在迅速打破列国,除灭或捆绑了(撒旦)一切仇敌后,立即设立了他作王的千年国度,这些先知(神的仆人)和圣徒,也就立即进入了这个国度,并与基督一同作王统治。就在这个时候,这些主基督所分别出来,列国万民中的众“绵羊”们,也沾了所善待先知圣徒们的光(真是沾了太大的光),也被主基督接纳,进入神为他们所预备的千年国,也在这个千年国中有了分。虽然这些“绵羊”们,沾了所善待先知和圣徒们极大的光,得以被主所接纳,进入原先他们所不配进的国;但究竟他们这些人,与所善待的神仆人们和圣徒们,即与头一次复活或改变有份,与主基督一同作王掌权的人,是大不相同的。任何一个与主所同戴的冠冕,所同坐的宝座,总是跟他在地上是否背着自己的十字架,是否跟随主的脚踪、是否忠心,密切相连的;任何一个与主一同作王,一起掌权的人,也与他在世时,是否顺服主,是否遵行主的话,甚至是否因此而与主一同忍受苦难,遭受逼迫密切相关的。众“绵羊”们,虽然善待了它些与主一同受苦[罗8:17]的先知和义人们,但他们本身却并没有经历这些,不但没有经历作一个得胜者,连因信称义,罪被(宝血)洗净、重生得救,作神儿女的经历都没有,对神的儿子耶稣基督,过去都不认识;既然如此,他们凭什么与主一同得荣耀、戴冠冕、坐宝座?凭什么跟主一起掌王权?不能!任何人都不要想在与主一同得荣耀、掌王权的事上,钻什么空子,讨什么便宜。又不肯背十字架,又想要戴个便宜金冠冕(连作个主门徒,即作个真基督徒都不配,不能,[太10:37~39,路4:25~33],又不肯听主的话,不去认真遵行神的旨意,却还想保险进天国[太7:21];能行吗?这实在是我们任何一个神仆人和基督徒,所应该十分重视的一大警惕。所以,在千年国里,除了主基督,和与主一同作王掌权的众仆人和圣徒以外,应该还有这一部分被主接纳,也沾光进入此千年国的“绵羊”列国万民们。是不是这样呢?我看,恐怕就是这样。启20:4~6论千年国中所没有提到和说明的事,主却早在太25:31~36就作了预言补充。
五、千年国里的两种人
如果上面所说的事是正确的,那么,我们可以看到,在千年国里,除了神和基督以外,还有两部分很不相同的人。首先一部分人,都是在头一次复活(即末日复活、义人复活、圣徒复活)或改变,取得与主基督相似之永不朽坏之灵体的人;再说一次,他们是在千年国中的掌权者,与主一同作王统治。另一部分人,是主用“绵羊”作比喻,被主所接纳,也进入千年国的列国万民。(从这里,我们已经可以看到,启20:4~6所说的千年国里(地上、不是天上),怎么跑出人数众多的“四方列国”,包括歌革和玛各,之由来了)。[启20:8]。这个后一部分的“绵羊”们,原是外邦列国万民中的一部分(从太25:31~46的比喻中看)。也应当就是全世界经过7年大灾难后,当基督荣耀再临初时(启示录异象中表现为骑白马的万王之王,和紧随他后,也都骑白马的众军)与敌基督者(兽)及属它的地上列国君王和它们的众军之间的一场决战[启19:11~21]后,都尚未被主口中剑击杀死去的,也未敌挡主基督及白马众军的“列国万民”。这一场基督和白马众军,与敌基督及跟它的全地各国君王和其众军之间的大决战,就是基督再临“打破列国”和打破一切仇敌(包括龙和兽)的大决战;这场决战,明显地、彻底地应验了诗2:全篇(尤其诗2:9“你(受膏者、基督)必用铁杖打破他们(列国和其君王统治者,连龙和兽一起),你必将他们如同窑匠的瓦器摔碎。”)这篇重要预言。这些跟兽一起敌挡基督和白马众军(基督的白马众军,就是主的众仆人和众圣徒,他们曾受世人厉害的逼迫和患难)的“世上众君王和其众军”,是不就是主比喻中所要除灭的“山羊”呢?您可以想一想。我不敢绝对肯定,看样子大概是的。因为主荣耀再临时,世界上只有这“绵羊”、和“山羊”这两种人。然而,圣经中还有别的预言说到主再临时,全地上的这两种人没有?先知撒迦利亚书12:~14:,这3章预言,是专门讲论“耶和华的日子”(即世界末日、主基督再降临,这个最大之日)前后之事的。其中大部分说的是以色列家的景况,我们暂时不谈它;但其中亚13:8~9这几句话,说的不是以色列人,而是在以色列人之外的“全地的人”(即外邦的列国万民),说,他们又分为两个部分,而且这两个部分人的结局大不同、相反。其中三分之二的大多数将被消灭、剪除、死亡,而另外的三分之一却不被消灭,不至死亡,而是存留、活着、不死。这部分人数量不算太少,占(当时)全世界人口的1/3。(是指7年大灾难之前,全世界人口的1/3呢?还是指7年大灾难之后,全世界所剩下人口中的1/3呢?我不知道,可能是后者。因为7年大灾难期间、全世界死去的人是不不少少的;因此,灾难前世界人口的1/3,与灾难末后全世界死剩下人口的1/3,两者数量上的出入是很大的;不管指哪一个,全地1/3人口的绝对人数,总不能算太少)。这里所说,这1/3存活而得以进入千年国度的“列国万民”,是不就是主那个比喻言中所说的“绵羊”?而那些被骑白马者口中之剑击杀消灭,其死尸被飞鸟吃饱的另2/3,是不就是主比喻中的“山羊”呢?[启19:17~21]。我不敢作绝对肯定,但预言已说的如此明显,那么差不多也可以肯定是、“是的”了。未知您的意见如何?假如以上所说,都是肯定的,正确的,则您所问,千年国中地上(当然地上)是否还有人数相当多的“列国”,如歌革和玛各等[启20:8]?那么,现在可以说,是、有,是这么一回事,而且“绵羊”他们就是这么进入千年国里的。但是,千年国终了,撒旦被释,最后迅速一战,白色大宝座的大审判,其前后旧天地被烧毁、消失,接着是新天新地及其中心新耶路撒冷城(羔羊之妻)的永世时期里,仍然还有“列国”,还有地(当然指“新地”)上的君王[启21:24]。这一点,我就一点也不懂,几乎完全理解不了啦。
六、肉体、罪、吃喝、寿命、嫁娶、生育等问题
再接着前面所说的,说下去一些。如果上面所说的基本上正确,那么,我们可以看到,在千年国里,除主基督为王之外,还有两种不同的人。(至于主降临时,全体痛哭悔改、得蒙拯救的以色列人,他们在千年国中的地位和具体景况,我有比较大的不明白之处,只好在此文中不提什么)。第一种是主的仆人和圣徒(教会),他们在第一次复活(或改变)中有分,已穿上与主相似,不朽坏的“灵体”,与主在千年国中一同掌权的人。他们在国度里掌权的大小各不一样,正如主在路19:11~27的比喻所描述的,有的“管10座城”,有的“管5座城”,……不等,但性质却相同,都与主一同作王、统治,都是国中的“掌权者”,且都忠心于主,他们是神国里的“骨干分子”、“干部”。 第二种是前面已说了很多的“绵羊”们,他们在最后7年大灾难前和灾难中,没有跟着敌基督者(兽)一同敌挡基督,没有与骑白马者争战,也没有迫害过神的众仆人、众圣徒,反而主动设法善待他们,同情他们,或暗中帮助了主基督的“弟兄”,即使是最小的“弟兄”,因而,不但没有被基督(骑白马者)和其众军所消灭,存留未死、活了下来,见了王的面,而且被王所接纳,得以继续活着进入基督的国,成为国中的一般子民。他们过去没有悔改信靠救主,没有蒙圣灵重生,没有主的新生命,不是主真葡萄树上的枝子,不是主的“弟兄”,只是善待了先知和义人,即善待了主的“弟兄”,因而蒙受父神给他们这种特殊的赏赐,真是沾了先知和义人的大光。他们并不在头1次复活中有分,没有穿上如主那样不朽坏的“灵体”,他们没有死,原先的肉体仍然活着,仍然是第一个亚当属肉体的生命。然而,主既接纳他们进入千年国,作为千年国的成员,他们一切所犯过的罪,肯定已得到了赦免。正如神在赛33:24所说的:“其中居住的百姓,罪孽都赦免了。”他们从进入千年国的第1天起,就认识了神和基督:“他们从最小的到至大的,都必认识我,我要赦免他们的罪孽,不再纪念他们(过去)的罪恶。”[耶31:34]。他们带着原先的肉体,蒙主接纳他们进入千年国,即基督的国,不但过去的罪都得赦免,而且千年国还有一个很重要的好条件,就是主基督作王的这个1千年,正就是撒旦被囚于无底坑监狱里,无法出来钻到千年国里去引诱迷惑地上的列国万民的1千年。再加上另一个更重要的好条件,就是基督亲自作了王,在基督作王的条件下,地上的列国万民都认识神和基督,“因为认识耶和华的知识,要充满遍地,好象水充满了洋海一般(无处没有,到处都是)”[赛11:9],那么在千年国里就再没有罪恶的容身之处。没有1个人不敬畏神,没有1个人不听主的话;不需要任何人对别人说:“你该认识耶和华”[耶31:34],因为千年国的所有成员,从小到大都认识神和基督,过去的罪都得了赦免,魔鬼也无法再插进来引诱迷惑人犯新的罪。即,没有人犯罪,没有人背离主的道,似乎已经很明显:千年国里罪的问题已经不存在了。那么,这许多带着原先肉体(没有经过复活或改变的变化,没有穿上如主那样永不朽坏的灵体)进入千年国的列国万民们,似乎已经恢复到亚当夏娃未犯罪之前,很完美地生活在地上伊甸园里的光景相仿。当时只有2个人,1对夫妻,现在在千年国里,则是不不少少的列国万民。(此两者都不存在罪的问题,却都还是肉体,不是灵体,没有永远的生命(永生),不像我们基督徒那样。我们基督徒虽今天尚未进千年国,尚寄居在世上,却已有了永远的生命和圣灵,与犯罪前的始祖和千年国中的列国万民都不一样)。因此,他们吃,仍然需要吃,因为是肉体生命嘛,正像亚当夏娃未犯罪以前也需要吃一样;但从来不愁吃,也不少吃。因着罪已被除去,不再存在,所以神原先所创造美好的自然界中,一切因人类犯罪的各种咒诅和混乱,也就跟着全部消除。一切疾病(包括今天的癌症,爱滋病等各种常见病、怪病、绝症在内)、痛苦和各种各样的灾害,也都消除干净了。地形地貌大大改变,山岗削平,深谷填满,高高低低改为平坦,沙漠戈壁也全部变样,气候、温度、湿度都是最适宜的,没有寒冷和暑热(记得始祖刚一犯罪,天气就首次出现凉风)。即使千年国中人口众多,神却自己乐意为人们预备更加丰富多样的物产。各种植物长得又旺又肥,各种不同的果实,品种繁多、味道佳美、营养丰富,完全满足需要,供应绰绰有余。当初,土地开始受咒诅,整个自然界也连环着受咒诅,各种新老灾害层出不穷;在这种条件下,人们不得不进行“劳动生产”(原先根本用不到),甚至往往要“汗流满面,才得糊口”,这些都是人类犯罪的悖逆神的附带结果。现在罪既除去,神什么祝福不肯给?而且远超过人们所能想象到的,也远超过人们以自己的“科学技术”本领所能做到的。在千年国中,人的主要任务和工作,不是“生产劳动”,而是敬畏神,听主的话,且按神的旨意来管理神所创造的其它一切,这才是神原先所定,人的主要任务。[创1:28]。关于这些方面,我在[95.6.高楼大厦与千年国]1文中,尤其“四.千年国的特点”是一段中说了些,在此就不多重复了。
这第二部分人,由于带着原先的血肉之体,不是复活改变后那不能朽坏的灵体,所以不但需要吃,还有男女之分,还有夫妻关系,还会生儿养女。同时,又由于自然,气候等外部条件的大大改善,列国万民们的寿命,也将大大增加。我们知道,人类犯罪后的初期,即自亚当到挪亚洪水的1千几百年时期,人类的寿命就曾很长,能活到9百多岁的是大多数,连寿命短的也有7百多,近8百岁。[参考创5:全章]。不但寿命长,生育时期也非常长。从5、6十岁能开始生孩子起,一直经过好几百岁,还在那里“生儿养女”不住。(往往某人他大儿子家的多代后孙儿,年龄可以比某人亲生的小儿子更大得多)。因着寿命长,生育期也长,导致当时人类的繁殖率特别高。挪亚洪水,是地球上气候,雨量,温度等的大变动年代(连科学家也有所发现,其时突然变动很大,但是否是由于另一个星球撞击了地球,导致地球地轴倾角的巨大变化,而影响到此后气候等自然条件的巨变,而影响了寿命的重大变化,则不得确知)。圣经却记载到这一巨变所造成人类寿命的巨大变化。[参看创9:28~29,11:10~26,25:7]。洪水以后,人类的寿命急剧下降;从挪亚的仍然9百多岁,至下一代寿命的6百岁,至再下3代的4百多岁,至再下几代的2百多岁,至第11代子孙亚伯拉罕9亚伯兰)的175岁,比现代一般寿命,算是高出不太多了。人类犯罪初期,尚且寿命高达9百多岁,何况千年国里不存在犯罪,这时人类(列国万民)的寿命岂不理长吗?怪不得赛65:20说:“1百岁死的仍算为孩童。”只是,我对这节经文,基本上很不理解,这节圣经说的是假如呢?还是千年国里实有的事情呢?我不懂。我自己想(可能想错了)的是:千年国里既认识耶和华的知识充满了遍地,不存在犯罪的事,那么,千年国里人的寿命,岂不要比犯罪初期的9百多岁至少高的多吗?恐怕在千年国里,根本就没有死去人的事,寿命全部能活到千年国的终了,即撒旦从无底坑里释放出来为止。但我不敢肯定,缺乏圣经根据。若我错了,盼有人肯指正。
另外几件事,在此插进来略提一下:上面已经提到第二部分人因为有肉体而必须吃饭或东西,像始祖未犯罪前那个样。那么,第一部分人又如何?他们经过被提空中见主前的复活或改变,已穿上如主复活后那样不能朽坏的灵体。他们在千年国里的景况又如何呢?主复活后的这灵体,既可以向有肉体的人显现,让他们看见,与他们说话,交往。甚至可以让多马用手来摸钉痕和肋旁,证明这个灵体是有骨有肉的实体,不是无骨无肉的灵(“魂”,原文为“灵”),[约20:25~27,路24:37~43],也可以忽然不显现,见不到了,也可以不受物质的束缚或拦阻,关严的门不用开,就能自由进出。既可以真的吃得下东西,主曾吃过一片烧鱼和一块蜜房,又在加利利海边与门徒同吃早饭(烧饼和烤鱼),也可以不需要吃东西,不靠食物而永远活着,行动自由。可以自由地与有肉体的第二部分人交往,领导他们,管理他们。这些事,我们都能从圣经的记载和启示中看到,领会到。
正因为千年国中这众多的列国万民,他们还是像亚当犯罪前的肉体生命那样,没有经圣灵重生,更谈不上什么“属灵生命的成长”,“满有基督长成的身量”,与基督同受苦,同经患难,作个得胜者,等等之类,这个亚当犯罪以前的肉体生命,是经不起魔鬼试探的。亚当夏娃,开始一段时间,之所以没有犯罪,只是因为尚未受到撒旦的试探引诱而已;照样,那些进入千年国的列国万民,之所以没有犯罪,是因他们先前的罪已得赦免,在基督作王的条件下,他们认识了神和基督,他们敬畏神,听主的话,且按照神的旨意去治理管辖神一切所造之物,撒旦被关监牢,没法跑出来引诱他们,当然他们就不会犯罪,不会违背神和基督了。但,一旦条件改变,千年国结束,撒旦被释放,又来迷惑他们,挑拔他们,鼓动他们,……啊呀呀,他们那种亚当属肉体生命的不可靠本质,立即就暴露,并显示出来了。很快,撒旦马到成功,他们都受了龙的迷惑,翻转了立场,团结在龙的周围如同1个人(在过去、即1千年之前,当时世人的大多数,也曾如此地团结在兽的周围),他们恨神,恨基督,恨主的众仆人和众圣徒(在这些众仆人和众圣徒中,包括过去主再临时,悔改得救的以色列全家,他们早已与数目添满的外邦圣徒合成一群了[约10:16,弗2:11~16]),现在有撒旦作他们的总指挥,仗着他们人数多、力量大、人心齐、意志强,以其绝对优势的兵力,要打一场歼灭战,“遍满全地,如同海沙”,立即包围了圣徒的营和蒙爱的城,速战速决,以彻底消灭圣徒。在这里,在千年国内,最终极其众多的“列国万民”中,是全部都倒向撒旦一边呢?还是其中也有一部分,能坚定地投靠神,坚决倒向基督和其圣徒一边呢?我不知道,更不敢肯定是如此;因为圣经未说到有这部分人,看样子很可能是他们全体(这全体中,不少人是在千年国期间新生养的,总人数大为增加)都倒向了撒旦一边。不管是全体或是部分,总之,阵线是分明的,没有中间路线。也的确是速战速决,撒旦到了它的末日,被扔在火湖里。那些最终背叛神和基督的全部肉体生命,也都被烧死消灭于天上降下的火中。[启20:7~10]。至于“圣徒的营”与“蒙爱的城”,两者原文都是单教,不可能有几个或多个。两者是同一事物的两个不同名称呢?还是两个不同的事物?大概是两个事物,不同地方,但也不能完全肯定如此。因原文此连接词 ,大多应译成“与”或“和”,只也有少数情况下可译成“即”,“就是”的。有一点是肯定的,两者都是圣徒(包括神的仆人在内)集中的地方。它们在什么地方?不太清楚。但“蒙爱的城”大概是指千年国中,地上的耶路撒冷城。或许,她就是新天新地时,新耶路撒冷城(羔羊之妻)的前身。有关在千年国中,外邦的列国万民,我所能看到和能领会到的,就止于此。
关于您所问的第2个问题,其主要内容恐怕是长期以来,在神的许多仆人们中间,或主内不少肢体们中间,常有产生争论或议论的问题。(这种景况,是很普通、也很正常的事,并不是什么异端与非异端真理之争。主若许可,我们再交通;主若不许,我们就暂时交通到这里吧。
……
主内弟兄 以巴弗 1996年10月13日完


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分别为圣 2015-05-04 18:45:59

使徒彼得、约翰、保罗……中国圣徒宋尚节、王明道、袁相忱、郑惠端、林献羔、以巴弗……都是前千,至于你说马丁路德是无千,颇为可疑,但还待查证。


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黄段无誉祸 (请勿邀请我参加任何私密小组) 2015-05-04 23:18:17

分别为圣 2015-05-04 18:21:45
我都回两遍了,你给删掉,却说我不敢出声,这太龌龊。
---------------------------
啧啧,你这狡辩的功夫,叹为观止。
我删两次的原因在这个帖子里说的清清楚楚:
http://www.douban.com/group/topic/74909095/
而你在这个帖子里这样回复:
分别为圣 2015-05-04 19:05:40
好的,我看到了。希望你继续保持这种“留帖”的作风。
啧啧,你搬石头砸自己的脚不疼么?
而且,你很有趣啊,我后发的帖子你先回,先发的帖子却后回,这是怎么考虑的呢,你解释一下。


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分别为圣 2015-05-05 06:51:46

解释一下:我是先回帖(因删帖)后才发现你的“留帖”的。


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黄段无誉祸 (请勿邀请我参加任何私密小组) 2015-05-05 12:17:35
解释一下:我是先回帖(因删帖)后才发现你的“留帖”的。 解释一下:我是先回帖(因删帖)后才发现你的“留帖”的。 分别为圣

我给你提的两个问题你都没有正面回答。


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黄段无誉祸 (请勿邀请我参加任何私密小组) 2015-05-05 12:27:30

分别为圣 2015-05-04 18:45:59
使徒彼得、约翰、保罗……中国圣徒宋尚节、王明道、袁相忱、郑惠端、林献羔、以巴弗……都是前千,至于你说马丁路德是无千,颇为可疑,但还待查证。
----------------------
啧啧,这谣言造的,彼得、约翰、保罗都被搬出来了。
你还是赶紧先查查路德吧


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黄段无誉祸 (请勿邀请我参加任何私密小组) 2015-05-05 13:12:43

以巴弗老弟兄是前千派?
他明明这样说:
深感到有许多不明白这处,或是看到一点点,却很模糊,不知道究竟是怎么回事,或是对之很不理解、有疑问、有矛盾、弄不清楚、更说不清楚;这些,也都是正常现象。我们就把圣经预言对此是怎么说的,连我们的疑问,都先好好存记在心吧,继续查考吧,反复思想吧;到了时候,尤其是我们需要的时候,预言正在应验的时候,圣灵会提醒我们,光照我们,使我们明白的,或在应验时会恍然大悟的。
事实上,只有当一个人大体上比较了前千和无千的不同点并作出选择及相应反驳的时候,才好说他是哪个派别的。所引文章说明的是巴弗老弟兄在没有仔细分辨之前,倾向于前千并导致把自己搞得很糊涂。
至于谭有,他果然是分辨过的,我需要感谢圣灵引导,在此贴之前,早已经不把他看为弟兄了,他隐瞒不了他的身份:
《谭有 崇拜假基督徒朋霍费尔(外篇:克尔凯郭尔)》
http://www.douban.com/group/topic/73611105/


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黄段无誉祸 (请勿邀请我参加任何私密小组) 2015-05-05 16:33:01

据我目前所知,宋尚节、王明道也没有参与过“前千”和“无千”的争论。
“分别为圣”你给点证据行么?


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黄段无誉祸 (请勿邀请我参加任何私密小组) 2015-05-05 16:39:56

分别为圣 2015-05-04 18:21:45
我都回两遍了,你给删掉,却说我不敢出声,这太龌龊。
---------------------------
对于本组长按小组规则删帖这么简单的事情,你都能如此糊涂,撒谎诽谤之后也不为“龌龊”这种论断而道歉,可见是一个缺乏悔改之心的虚伪奸诈之徒。
相关事实参见:
【转移】"分别为圣"有无幻想陈姊妹持守前千观念?
http://www.douban.com/group/topic/74909095/
路16:10 人在最小的事上忠心,在大事上也忠心。在最小的事上不义,在大事上也不义。


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黄段无誉祸 (请勿邀请我参加任何私密小组) 2015-05-05 16:46:12

虽然豆瓣主页不正常的“分别为圣”一直在隐瞒其所属宗派,不过只要他敢说话,迟早逐渐暴露出来他是谁:
http://www.douban.com/group/topic/74911788/
分别为圣 2015-05-05 14:01:01
我没有派别,只属基督
------------------
使用汉语,估计是中国人;依据这个脱离宗派的强调,大致可归类为假使徒假先知倪柝声所建立的宗派,是邪教分子的可能非常高。


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分别为圣 2015-05-05 19:37:40

还要怎样正面回答?


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分别为圣 2015-05-05 19:47:45

怎么又发不了帖了?


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分别为圣 2015-05-05 19:51:39
以巴弗老弟兄是前千派?他明明这样说:深感到有许多不明白这处,或是看到一点点,却很模糊, 以巴弗老弟兄是前千派?他明明这样说:深感到有许多不明白这处,或是看到一点点,却很模糊,不知道究竟是怎么回事,或是对之很不理解、有疑问、有矛盾、弄不清楚、更说不清楚;这些,也都是正常现象。我们就把圣经预言对此是怎么说的,连我们的疑问,都先好好存记在心吧,继续查考吧,反复思想吧;到了时候,尤其是我们需要的时候,预言正在应验的时候,圣灵会提醒我们,光照我们,使我们明白的,或在应验时会恍然大悟的。 事实上,只有当一个人大体上比较了前千和无千的不同点并作出选择及相应反驳的时候,才好说他是哪个派别的。所引文章说明的是巴弗老弟兄在没有仔细分辨之前,倾向于前千并导致把自己搞得很糊涂。至于谭有,他果然是分辨过的,我需要感谢圣灵引导,在此贴之前,早已经不把他看为弟兄了,他隐瞒不了他的身份:《谭有 崇拜假基督徒朋霍费尔(外篇:克尔凯郭尔)》 http://www.douban.com/group/topic/73611105/ ... 黄段无誉祸

在以巴弗的《高楼大厦与千年国》中有这么一段(不知为什么发不了全文):
…关于从主再降临开始,所要建立他自己的国,即“基督之国”(也即“千年国”),以及有关今天高楼大厦方面的事,愿意在此附带地与你交通一些我所领受的。
一、千年国
诗篇、先知书和启示录等经卷上,都有许多预言描述着千年国时期的各个方面。在这千年国来到之前,列国必有争战,至终必被基督和国权所征服,必被基督的王国所取代。这就是但以理书中尼布甲尼撒王所梦见的那个金头银胸至半铁半泥脚趾的大像(代表着历代世上之国的统治),必被那块“非人手凿出来的石头“(代表基督及其政权)砸碎。此石头要打在十个脚趾上(指未日尚存的各国统治),把这些脚趾都砸得粉碎。于是,金头、银胸、铜腹、铁腿所代表的历代统治,就立刻跟着全部粉碎,荡然无存。世上的国权、政权结束了,彻底完了!
这也是诗2:7-9所说的那位受膏者(即基督、弥赛亚),那时要用铁杖(代表不可抗拒的统治权力)打破列国(即包括中国在内的所有国权、政权),就立即变成了一座大山,充满了天下。这就是千年国。地上的各国政权都被一下子彻底粉碎,只有一国(自天上来)的统治,即基督的统治(“统治”,原文也可译为“作王”、“专政”等,都是一个意思)。我们得胜者,也将与基督一同作王(见启2:26,3:21)。
二、千年国与新天新地的联系和区别
千年国度和新天新地新耶路撒冷城,虽然都是神和基督的统治,两者却很不一样(大灾难和未日主再来,是世不政权的彻底结束,是神和基督统治的开始,再也不会有世上各种政权的统治了)。前者时间有限,一千年;后者时间无限,永永远远长存不衰;前者期间,原有的天地万物尚存,还没有废去(却有所更新),后者来到时,被造的天地被烧毁、废去,再无可见的痕迹了,神另创造了一个永不朽坏的新天新地。新天新地的中心是新耶路撒冷“城”,就是羔羊的妻(启21:9-27),也即包括旧约、新约时期的所有圣徒(都是因信称义者)在内的教会。而此“城”的中心则是神和羔羊的宝座(作为城的灯)。
前者与后者之间,相隔一个撒但被(捆绑一千年后)暂时释放的阶段。在此期间,撒但民动战争,却迅速失败,最后被扔入火湖;人类立即第二次复活(指所有不信不属主的人;属主者则于千年国之前已第一次复活,身体改变,被提空中见主);紧接着是白色宝座前的大审判,大审判后所有不信者也同被仍入火湖里灭亡(即平时所称的“下地狱”)。
若是用个粗浅的词澡和比喻来形容,前者千年国,只是个过渡时期或过渡阶段;后者却是目的地和结局——进入永远的荣耀里去。好比在马列主义理论中的“社会主义”社会和“共产主义”社会,前者只是进入后者的过渡阶段、过渡时期,后者是无止境、不再转变社会性质的理想社会大目标。它们两者都是同***领导,人民当家作为的,却有着阶段程序和社会性质上的不同。或许用这个比喻,能帮助我们理解,千年国与新天新地新耶路撒冷永世,两者间的联系和区别。
三、千年国的开始
福音的传遍、世界的未期、敌基督(兽)的得势和猖狂、大灾难(神和羔羊可怕的大愤怒),连上“大淫妇“的被烧、被倾覆毁灭,以及众圣徒的复活、身体变化=被提在空中与主相遇、在基督台前交账受审(这许多不同的事,说起来好象一大堆,实际上是在一个极短暂的时日之中,很快都完成了)。所有这些事,都发生在基督同着千万天使和众圣徒荣耀驾云降临,建立千年国度之前。那时,将有一场恶战。
主基督如骑白马的万王之王,后面紧跟着同样骑白马的众军(即得胜者,将在千年国中与主一同掌权作王的人)为一方,敌基督(兽)和假先知,以及所有拜兽和兽像之众军为另一方,两者间面对面进行全力较量。结局是明显的,且是迅速的。兽和假先知首先被推擒,被首先扔在火湖里,他们其余的庞大众军都被骑白马的万主之王口中所出之剑击杀而死,龙(撒但)则被捆绑,但尚未被扔进火湖,而是被关进无底坑里一千年(即千年国期)。敌人既被除灭,列国既被粉碎,拥护、崇拜、紧跟敌基督的众军既都已被击杀,连撒但也被关无法再诱惑人。于是,主基督作王,千年国开始。
如果你还看不出以巴弗是前千,那我就无话可说了。


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分别为圣 2015-05-05 19:58:55

邪教?邪在哪?要拿出根据来,也就是不合圣经的根据来,而不要是不合你们的加尔文的根据哦。对加尔文,不仅谭有唾弃,连路德也说他是魔鬼儿子,这都是有根的据的。
  你们的日内瓦教皇加尔文都死好几百年了,你们这些徒子徒孙们想做教皇啊?还想烧死人绞死啊?不成就定为邪教?真是一脉相承啊。本想用主耶稣对法利赛人说的话,算了,不想说了,你瞧着办吧,拜拜。
   


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分别为圣 2015-05-05 20:01:48

邪教?邪在哪?要拿出根据来,也就是不合圣经的根据来,而不要是不合你们的加尔文的根据哦。对加尔文,不仅谭有唾弃,连路德也说他是魔鬼儿子,这都是有根有据的。
  你们的日内瓦教皇加尔文都死好几百年了,你们这些徒子徒孙们还想做教皇啊?还想烧死人绞死人啊?不成就定为邪教打为异端?真是一脉相承啊。本想用主耶稣对法利赛人说的话作结,算了,不想说了,你瞧着办吧,白白。



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分别为圣 2015-05-05 20:21:32

以巴弗老弟兄还不是前千?!好了,我再给你你一篇关于“前千”的:
高楼大厦与千年国
本文一开始,先附上一位弟兄来信中谈到李常受“呼喊派”有关千年国等问题中的一小段:
……呼喊派原是李常受倡导的,他们对李常受非常崇拜。而李常受,现在不论国内国外的教会都对他有非议。他非常自负……
在我们县里的该教派当中的人,与我有过多次交通,而且将他们的资料给我看,他们强调教会要统一,不能分裂基督的身体。所谓“统一”,就是要统一到他们那个教派里面去。但是使我惊奇的是:他们不承认有天堂,认为天堂只是象征性的,认为神就在我们现在所信的地球上建立他永远的国度。并且认为现在世人所盖的高楼大厦……,将来都是我们的。在未日,不信的人都灭亡了,这一切都归我们信的人享用。他们还说,信主的人肉体永远不死。……
我所接触的该教派信众,都有这个说法。我与他们进行了多次辩论。如果他们真的是坚持这种信仰,那就毫无疑义的,是异端了……
以下是我回信的有关部分:
……关于从主再降临开始,所要建立他自己的国,即“基督之国”(也即“千年国”),以及有关今天高楼大厦方面的事,愿意在此附带地与你交通一些我所领受的。
一、千年国
诗篇、先知书和启示录等经卷上,都有许多预言描述着千年国时期的各个方面。在这千年国来到之前,列国必有争战,至终必被基督和国权所征服,必被基督的王国所取代。这就是但以理书中尼布甲尼撒王所梦见的那个金头银胸至半铁半泥脚趾的大像(代表着历代世上之国的统治),必被那块“非人手凿出来的石头“(代表基督及其政权)砸碎。此石头要打在十个脚趾上(指未日尚存的各国统治),把这些脚趾都砸得粉碎。于是,金头、银胸、铜腹、铁腿所代表的历代统治,就立刻跟着全部粉碎,荡然无存。世上的国权、政权结束了,彻底完了!
这也是诗2:7-9所说的那位受膏者(即基督、弥赛亚),那时要用铁杖(代表不可抗拒的统治权力)打破列国(即包括中国在内的所有国权、政权),就立即变成了一座大山,充满了天下。这就是千年国。地上的各国政权都被一下子彻底粉碎,只有一国(自天上来)的统治,即基督的统治(“统治”,原文也可译为“作王”、“专政”等,都是一个意思)。我们得胜者,也将与基督一同作王(见启2:26,3:21)。
二、千年国与新天新地的联系和区别
千年国度和新天新地新耶路撒冷城,虽然都是神和基督的统治,两者却很不一样(大灾难和未日主再来,是世不政权的彻底结束,是神和基督统治的开始,再也不会有世上各种政权的统治了)。前者时间有限,一千年;后者时间无限,永永远远长存不衰;前者期间,原有的天地万物尚存,还没有废去(却有所更新),后者来到时,被造的天地被烧毁、废去,再无可见的痕迹了,神另创造了一个永不朽坏的新天新地。新天新地的中心是新耶路撒冷“城”,就是羔羊的妻(启21:9-27),也即包括旧约、新约时期的所有圣徒(都是因信称义者)在内的教会。而此“城”的中心则是神和羔羊的宝座(作为城的灯)。
前者与后者之间,相隔一个撒但被(捆绑一千年后)暂时释放的阶段。在此期间,撒但民动战争,却迅速失败,最后被扔入火湖;人类立即第二次复活(指所有不信不属主的人;属主者则于千年国之前已第一次复活,身体改变,被提空中见主);紧接着是白色宝座前的大审判,大审判后所有不信者也同被仍入火湖里灭亡(即平时所称的“下地狱”)。
若是用个粗浅的词澡和比喻来形容,前者千年国,只是个过渡时期或过渡阶段;后者却是目的地和结局——进入永远的荣耀里去。好比在马列主义理论中的“社会主义”社会和“共产主义”社会,前者只是进入后者的过渡阶段、过渡时期,后者是无止境、不再转变社会性质的理想社会大目标。它们两者都是同***领导,人民当家作为的,却有着阶段程序和社会性质上的不同。或许用这个比喻,能帮助我们理解,千年国与新天新地新耶路撒冷永世,两者间的联系和区别。
三、千年国的开始
福音的传遍、世界的未期、敌基督(兽)的得势和猖狂、大灾难(神和羔羊可怕的大愤怒),连上“大淫妇“的被烧、被倾覆毁灭,以及众圣徒的复活、身体变化=被提在空中与主相遇、在基督台前交账受审(这许多不同的事,说起来好象一大堆,实际上是在一个极短暂的时日之中,很快都完成了)。所有这些事,都发生在基督同着千万天使和众圣徒荣耀驾云降临,建立千年国度之前。那时,将有一场恶战。
主基督如骑白马的万王之王,后面紧跟着同样骑白马的众军(即得胜者,将在千年国中与主一同掌权作王的人)为一方,敌基督(兽)和假先知,以及所有拜兽和兽像之众军为另一方,两者间面对面进行全力较量。结局是明显的,且是迅速的。兽和假先知首先被推擒,被首先扔在火湖里,他们其余的庞大众军都被骑白马的万主之王口中所出之剑击杀而死,龙(撒但)则被捆绑,但尚未被扔进火湖,而是被关进无底坑里一千年(即千年国期)。敌人既被除灭,列国既被粉碎,拥护、崇拜、紧跟敌基督的众军既都已被击杀,连撒但也被关无法再诱惑人。于是,主基督作王,千年国开始。
四、千年国的特点
我们从先知书中许多处对千年国的预言和描述来看,罪的问题既已解决,没有人再受迷惑、再犯罪、再叛逆神,且认识耶和华的知识已经充满遍地(赛11:9)。那么,因亚当犯罪而引起神对这个世界种种咒诅的产生和发展,也将全部清除掉。
例如,在动物界,豺狼不伤羊、豹子不害牛、狮子等食肉动物竟都吃起草来、蛇连小孩子都不咬……这一切,其实都不是什么新奇而不可能的事。打原先,即在亚当未犯罪之前的伊甸园中,就是如此。但人类犯了罪,整个自然界也就跟着逐步出现了一系列的混乱、冲突、别扭、不协调、咒诅、病痛等不断出现,且不断发展起来。因为神造万物都是为人造的,人是自然界万物的中心。人听神的话,神也使万物都听人的话,归人指挥和管理;人既犯了罪不听神的话,各行其是,动物等也就不听人的话了,并且动物等自然界中的各种混乱、磨擦、相斗、相杀、吞吃、残害、病痛、咒诅、灾害等,也就不断产生、发展、再产生,层出不穷。
植物界也然。原先人们用不到劳动流汗,各种各类的树木、果实、蔬菜,都自动地长得又茂盛又肥大、又味美,品种繁多,随手可摘,到处都是,吃也吃不完。即使人口增加的再多,神也使各种食物相应增加得更多更好,且风调雨顺,气温适宜,没有寒冬也没有酷暑,用不到生炉子和空调,也用不到电风扇等,一切都由神安排得巧巧的,恰到好处。在整个自然界中,也都一直是良性循环,从不出现恶性循环,用不到人们自己操心,处处满了神的祝福。因为,在千年国中人人都知道敬畏神,听主基督的话。一面充分享受着神所赐给的丰厚祝福和供养,一面又都自觉地按着神的旨意来管理自然万物。
一切高山都必削平,一切深谷都要填满(见赛40:4)。这些巨大的土石工程,都用不上推土机、挖掘机、重型运输车来进行。神自己要作、要赐福、要改善地形和地貌,再也没有沙漠化、没有臭氧洞,一切都用不到人们去操心和辛劳。没有水灾、旱灾、风灾、虫灾、没有饥荒、没有地震、雹灾也消失干净。没有瘟疫、没有病痛,人们都不再说:我病了、我感冒发烧了、我拉肚子了,需要吃某种某种药物;不再有病菌、不再有霉烂、不需要医院、不需要大夫和护士,用不到手术刀和麻醉剂,也用不到救护车和防毒面具。那招惹神愤怒的罪和恶既已除去、既已消灭,一切咒诅、病痛和弄罚,也就都没有使用和存在的必要了。一切祝福,都是充充足足、丰丰满满的。因为“认识耶和华的知识,要充满遍地,如同水充满洋海一般(无处没有)。”
在那时候,基督作和平之君,用不到打仗,用不到坦克、地雷和冲锋枪,用不到原子弹和氢弹,用不到导弹和反导弹,用不到各式战斗机和轰炸机,用不到各式战舰和航空母舰,用不到潜水艇(因为一切仇敌都早已被粉碎、被制服、被灭绝)。不但如此,到那时也用不到高楼大厦,用不到汽车飞机,用不到高速火车和地铁;用不到电视机和收录机,用不到冰箱和电脑;用不到电报、电话和大哥大,用不到卫星转播和卫星通讯,用不到监测和气象预报;用不到电影院、录像和剧院,用不一相声和地方戏,用不到交谊舞和迪斯科,用不到打麻将和玩扑克,用不到吸纸烟和抽鸦片,用不到赌博和摇奖,用不到马戏、杂技和变魔术;用不到田径、游泳、滑雪和各种体育比赛,用不到各种球类和拳击摔跤;用不到种种企业、种种工业生产和农业生产,用不到各种加工和机器制造;用不到煤矿、石油、水电站、核电站等能源开发;用不到科学研究,也用不上高新技术,用不到投资买卖,也用不到银行业务和证券交易。……我们不用再说下去了,真正要说的话,既说不完又毫无价值。这一切今时代的财富和美事,在千年国里都不适用,都用不到。
五、格格不入
总之,在基督为王的千年国里,并不是以第一个亚当为代表的旧人类当家(这旧人类,全是罪人,神眼中的义人连一个也没有),而是以第二个人基督为首的新人类当家。生命整个儿都变了,兴趣就跟着彻底变了,人们追求爱好,也就压根儿变了。在千年国即基椒睥国里,前段所列一切的一切,全然用不上,也塞不进去,配不起来。不但所有千年国的人们对这一切东西和事情不欣赏、不感受到有趣,反而感到很别扭、很厌恶,视为污秽,当个粪土。
六、我们该受的警戒
很奇怪,那个称为“神仆人”、“先知”的李常受和属他“呼喊派”的人,竟把这一切都当成宝贝,当作至宝,还梦想占个大便宜,等着把那么多世人辛辛苦苦得来的各种“财富”,从他们手中夺取过来,不劳而获,白白给自己去“享用”,还想蹈世人走灭亡宽路,追求属地虚空事物的覆辙。应该严肃地指出:不单李常受和呼喊派他们当宝贝,垂涎又眼红,贪爱这一切。在应该归主为圣的各地教会中,也有着许许多多爱世界的基督徒,今天照样也是紧跟在世人后边,抓住这些东西不放,同样把这些当宝贝引以为乐、引以为荣。至于“你们要先求神的国和神的义”呀,“要思念上面的事,不要思念地上的事”呀,主那么重要的话和圣经的教导,却一点也听不进去。
七、从五个方面看这些事物的同一个本质
(1)正是圣经所警戒我们的“肉体的情欲、眼目的情欲和今生的骄傲”等魔鬼手中引诱我们不爱主、违背神的“当宝”(约一2:15-17);(2)也是导致我们与世界(俗)为友,与神为敌的淫乱(雅4:4);(3)也就是当年撒但曾指给主耶稣看、要求主耶稣向它下拜,以便赚得这一切的“世上万国与万国的荣华”(太4:8-9);(4)也正就是启示录中那个用肜行败坏世上君王客商等全世界的“大淫妇”,即“巴比伦大城”,一时之间全遭毁灭的一切商品财富和美物;(5)也就是古时曾由全世界人共同建造,后来被迫中断,而今天又被全世界各国的人联合起来,共同建造的新的“巴别塔”。其实,这一切形形色色的事物在本质上是一回事。
这些人类的各种情欲和人类的各式骄傲,这些与世界为友,与神为敌的淫乱,这些叫我们向撒但下拜的万国荣华,这些琳琅满目败坏全世界的大巴比伦大淫妇的种种财富和美物,这些重新又建立起来,高举人,离弃神的新“巴别塔”,让我们从圣经的五个不同方面、五种不同的角度,来仔细观察这同一事物的同一个本质,来作一些比较深刻的领会和认识吧!
这是什么本质、什么问题呀?怪不得神对她那么痛恨!神把问题又看得那么严惩神审判她的刑罚又是那么厉害!我们却对之熟视无睹,恋恋不舍。这些财富、美物,这些人类的智慧、本领和骄傲,其结局是什么呢?是一时之间全都倾覆、毁灭、化为灰烬。“巴比伦大城倾倒了、倾倒了!”(包括一切高楼大厦在内)(启18:2-3、7-19)。世上的君王和众民一同为她的被烧、被毁、受罚而痛苦悲哀。这些财富和美物,连一件也带不进基督之国即千年国里面去,千年国也用不上这些垃圾和粪土。 八、我们所喜爱所追求的
千年国里的人都不以这些东西和事情为乐,也不感到兴趣、不以这些为享受,更不感到需要,但以神所赐各个方面丰富充足有余的享受而满足、而感恩。他们生活上什么都不缺,真正的自由自在(不像俚语原世人,作着罪和情欲的奴隶)。若是把那时千年国的外部自然环境,说成是“流奶与蜜之地”,我看一点也不假、不吹,比起古时的迦南地来,要强过千倍。但这一切,还不是千年国人最大的享受、最迫切的追求。他们最宝贝的是基督,是认识基督、以基督和认识基督为至宝(腓3:7-8);其它一切祝福,还都是次要的,更不屑一提那些垃圾和粪土了。在千年国里,根本就没有这些脏臭物的污染。他们以敬畏神为至生至先,以主的话为生命、甘甜,以学像主 为美丽漂亮,以遵行神的旨意为第一需要,以蒙主悦纳、父称赞为自己和众人最大的荣耀和安慰。感谢主、赞美神,哈利路亚!
九、尾语
不过,虽然在主的怜悯、光照和引导之下,我说了以上的话,写了我从主所能领受到的。但是,深知所写的仍然只是一鳞半爪,还只像个小孩子说话,幼稚得很,仍然只是仿佛对着古铜镜子观看,能见到一点大概面貌,却仍是模糊不清的,不像面对面那样看得清晰、逼真。到底在千年国里是个什么具体光景?许多先知书里有着许许多多的预言和描述。从中不驻能窥见一些却都不是像李常受的“呼喊派”那样,说有高楼大厦、汽车、飞机、冰箱、电视,等等“巴别塔”式的人类智慧和才能、劳动的结晶等。然而,先知所讲的,也只有一点点,很有限。因为,“神为爱他的人所预备的(包括所预备的千年国在内),是眼睛未曾看见、耳朵未曾听见、人心也未曾想到的。”(林前2:9)谁能说得全?谁能测得透?千年国里的具体景况,正是如此。
……
主内弟兄 以巴弗
1995年6月18日


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分别为圣 2015-05-05 20:27:53

不好意思,因网络问题重复了,又删不了。


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黄段无誉祸 (请勿邀请我参加任何私密小组) 2015-05-06 00:07:13

分别为圣 2015-05-05 20:27:53
不好意思,因网络问题重复了,又删不了。
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陈姊妹是台湾人,都能删,真不知道你是哪里人,发生了什么网络问题删不了。
你重复发三遍这么长的转帖,真的不是故意刷屏捣乱么?
你因为多次重复发帖,给我增加了一些工作量,这是出于神还是出于罪?


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黄段无誉祸 (请勿邀请我参加任何私密小组) 2015-05-06 00:14:44

分别为圣 2015-05-05 19:58:55
算了,不想说了,你瞧着办吧,拜拜。
分别为圣 2015-05-05 20:01:48
算了,不想说了,你瞧着办吧,白白。
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说了两次“白白”,没多久(一二十分钟)又进来用长贴重复刷屏,看起来你的血气很旺盛啊


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黄段无誉祸 (请勿邀请我参加任何私密小组) 2015-05-06 00:25:06

分别为圣 2015-05-05 20:01:48
邪教?邪在哪?要拿出根据来,也就是不合圣经的根据来……
你们的日内瓦教皇加尔文都死好几百年了,你们这些徒子徒孙们想做教皇啊?还想烧死人绞死啊?不成就定为邪教?真是一脉相承啊。
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看来这位阴暗小人根本就对圣经不熟,不知道圣经不定邪教的。
本小组从未单独定过任何邪教,证据可参考:
《都是邪教么?》
http://www.douban.com/group/topic/31300208/
显然,守望的人教会认为定邪教是政府干的事,不是基督徒和教会干的事。
我倒是经常听说有人把加尔文主义定为邪教,例如人不寐,但从未听说过哪位真正的加尔文主义者自行判断邪教的。


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分别为圣 2015-05-06 12:11:40

一一作答:不是刷屏,而是发了帖后系统说要重新登录,只好又发一次,结果又是一样,就连发了三次,但当时都见不到所发的帖;不知怎么到后来又可以见到了,可一见就是三个重复帖,想删重复的却删不了。这就是事情的原委。看来本系统很不过关,问题真多呀。
  另,你说“从未听说过哪位真正的加尔文主义者自行判断邪教的”,可你这个自认为是“真正的加尔文主义者”却自行判断倪柝声及其教会为邪教,这又怎么解释?


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黄段无誉祸 (请勿邀请我参加任何私密小组) 2015-05-06 17:53:49

可你这个自认为是“真正的加尔文主义者”却自行判断倪柝声及其教会为邪教,这又怎么解释?
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无知又显摆,啧啧。自己不会查一查倪柝声体系出了多少政府判定的邪教么?你再无知总该听说过赵维山杨向彬吧?读过他俩的“经典”著作么?


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黄段无誉祸 (请勿邀请我参加任何私密小组) 2015-05-06 17:55:54

看来本系统很不过关,问题真多呀。
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啧啧,骄傲到这个程度,还好意思自称基督徒?
千万人正常使用的豆瓣网站,到了你的手里就不行了,啧啧


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Nathanael 2015-05-06 18:25:55

“ 无知又显摆,啧啧。自己不会查一查倪柝声体系出了多少政府判定的邪教么?你再无知总该听说过赵维山杨向彬吧?读过他俩的“经典”著作么?”------------------你真有“见识"啊,呵呵呵。东方闪电是和呼喊派李常受有些关系吧,政府可没说它和倪柝声有关系。如果说“反革命"算邪教,那不仅是倪柝声,王明道、袁相忱、以巴弗都被打不过“反革命",那也都是“邪教”?那你和不信的世人有何区别呢?对了,你们改革宗本来就是政教合一与世俗为友的,对不起,我把这碴给忘了。


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Nathanael 2015-05-06 18:27:29

被打不过应改为被打成


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黄段无誉祸 (请勿邀请我参加任何私密小组) 2015-05-06 20:41:48

Nathanael 2015-05-06 18:25:55
你真有“见识"啊,呵呵呵。东方闪电是和呼喊派李常受有些关系吧,政府可没说它和倪柝声有关系。如果说“反革命"算邪教,那不仅是倪柝声,王明道、袁相忱、以巴弗都被打不过“反革命",那也都是“邪教”?那你和不信的世人有何区别呢?对了,你们改革宗本来就是政教合一与世俗为友的,对不起,我把这碴给忘了
---------------------
难不成所谓“分别为圣”是拿大爷的马甲?
和你这位"拿大爷"比起来,我必须指着神的名夸口,在很多事情上的确比你更有见识。
也不知道你为何要往“反革命”上扯,莫非你连邪教和反革命这两个不同概念都分不清么?分不清文革前和文革后?
你那一贯说谎吹牛的大嘴一张:“政府可没说它和倪柝声有关系”,啧啧,叹为观止啊,因为你一贯不为你这些谣言负责任。
你多年来一贯诬陷改革宗政教合一与世俗为友却毫无证据和论证过程,不值得警告,看不出你有什么悔改的可能性,直接封禁了结。
就你这抽疯的蠢样,还动不动就自吹自擂多么圣洁,送你一句大俗话:造谣一时爽全家火葬场。


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分别为圣 2015-05-07 11:48:39

问题是“谣”在哪,你拿出了什么根据证明是“谣”啊?没有根据才是造谣哩,所以小心“全家火葬场”啊。


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分别为圣 2015-05-07 11:53:23

封了更好,省得我在这浪费时间。不过,你的所谓“留帖”的假面目也自已截穿了。

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回复: 与极端改革宗“黄祸(周超超)”的对话实录

帖子 由 timmy 于 周一 五月 25, 2015 11:35 am

谢谢nathanael转载

我个人觉得,讨论信仰教义的问题,不能停留在“你师傅的师傅200年前咋说的,我师傅的师傅300年前又是咋说的”。那样只能沦为门派地盘之争。我们需要融进基督的真道理。
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