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基督的人性

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基督的人性

帖子 由 timmy 于 周二 九月 16, 2014 2:39 am

基督的人性
~田哞 2014-9-16 鱼咖啡

一些华人极端归正派提倡“基督人性非受造”,并声称是唐崇荣的观点。一位归正派牧者曾劭愷也说唐崇荣提倡“基督人性永恒先存”,曾劭愷也认为这是偏离了正统,并酝酿了两年想劝劝唐崇荣。“基督人性永恒先存”其实就是指“在造人已先,与造人分开的一种原型人性”,或可以称为“基督人性非受造”。这个所谓的“永恒先存”,和我们说的基督带着人性回到他的永恒里的基督永恒人性,是两个不同的概念。http://herewestand.org/blog1/2014/09/13/%E5%85%AC%E9%96%8B%E8%81%B2%E6%98%8E/

有些人高举“唯独上帝的荣耀”的同时,不能接受上帝竟然取了卑贱的人性,怕会贬低基督的整体属性,于是想出一些理论。比如第四世纪的Apollinarius也有这种情结,他认为基督的人性必须是一种更荣耀、更属灵的人性。但这样设想的话,上帝成为人来拯救人的这个救赎方式,就会被误解;所以历史教会把这样的基督人性论定为异端。

http://en.wikipedia.org/wiki/Apollinaris_of_Laodicea 第二段里说:

“Apollinarius最为人所知的是他对异端阿流主义的反对。Apollinariu大发热心高举基督的神性、和祂神人二性的联合,甚至到他否认了基督有人性的灵魂和思维。他用‘道’来取而代之,说基督的人性是一种更荣耀、更属灵的人性。

“对Apollinarius这个观点,正统大公教会的立场是:道成肉身的上帝取了一个完整的人类人性,包括人类的思维。基督必须如此,才能成为人类的完全救赎者和榜样。正统大公教会认为:Apollinarius的观点偏向另一种异端Docetism基督人性幻影说。若基督的神性盖过了祂的人性,基督就没有真正进入人世了。Apollinarius的观点被多个教会会议定罪过,包括381年的君士坦丁堡会议。天主教、东正教、叙利亚东方教会、Oriental正教会、英国圣公会、和多数更正教教派,都仍然持守这个正统大公教会的立场。”

我在一个视频里曾经解释过教父Athanasius的一句经典话,是关于救赎的一句话。那句话是“神成为了一个人,让人类能成为神的样式”。我在视频里的解释是“神取了人的大脑,让人类能得着神的思想”。人类无法透过人的推理、或用人的思想来分析总结一些经文,而得知上帝的样式和心意。只有当上帝成为一个人,用人的大脑、人的思维、和人的观感,来表达祂神性的样式和心意,人类才能够真正认识上帝。人类才能够明白上帝所说的荣耀和权能,不是人类心目中的荣耀和权能。人类凭自己的思索无法认识上帝的真相,只有当人类看到道成肉身的耶稣,人类才能够认识上帝的真面目和圣灵的心意。新约的作者也劝人们悔改,悔改人类肉体的观念,领受耶稣所表现的圣灵的观念——悔改属地的心思,披上属天的心思。该视频是http://www.tudou.com/programs/view/RHvv8rx55Z4/
或 https://www.youtube.com/watch?v=Kp5qkols0kk

不过,一些更正教教派,本来就很误解救赎,以为只是基督在十字架上替人类背负了罪的惩罚。所以他们根本看不到:尝试把基督的人性说得更加神性,会对救赎有什么影响。

就连十三世纪的Aquinas都说:“基督的人性是被造的,在某时间空间里开始的;而这人性的主人则是非受造的、永恒的。”Summa Theologica, 3a. 16. 10

《完》


由timmy于周三 九月 17, 2014 1:50 am进行了最后一次编辑,总共编辑了2次
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帖子 由 林歌 于 周二 九月 16, 2014 1:25 pm

我认识不少没钱、没地位的兄弟姐妹,即使信了上帝,也会自卑。其中,有一个做保安工作,工资很低。由于离得很远,只能通过电话或qq聊天,他总觉得别人瞧不起他,实际上确实有很多开车的人瞧不起保安,尽管嘴上不说,但大家都认为这份工作不够体面,我也没能在内心彻底转变过来。

有一天,他跟我说:哥们儿,你帮我求求上帝吧。我真的不想做这份工作了,太丢人了。人们对我呼来喝去,像孙子一样没尊严,我想挣大钱,想买房子,想让别人用正眼瞧我。

我说告诉他:兄弟,我会为你祈祷,但换工作这事儿,不能骗你。我真帮不了你,可以肯定的是——上帝不会因为这份工作瞧不起你。我知道,我改变不了你的观念,但我真心觉得这一切都不是问题,我反倒觉得经常瞧不起人的人活得很可怜,他们需要你的同情。还有,那些半辈子为房子发愁的人也很值得同情,他们心被很多东西困住了,其实活得不潇洒。你能想象一个怀揣着鄙视心、虚荣心、攀比心的人活得很滋润吗?不可能。

话虽如此,真做到同情鄙视我们、伤害我们的人,不容易。但这是主耶稣的信徒应该有的生活姿态。有那么几次,我还真做到了,也感受到了:上帝眼中的荣耀与人眼中的荣耀的差别。——工作中,与同事发生矛盾,若以明争暗斗处之并不快乐,可若是以包容心对待反而更容易化解矛盾。

从前,我总觉得被别人的话压住很丢人,后来慢慢学会了不反驳,看着别人把我问得无话可说时的兴奋,反而认为眼前这个人很值得同情。因为,他太在乎输赢、太爱面子了,这不是什么好事……凡此种种,隐藏在我们的生活琐事里,处处都能闪耀出基督的人性之美!

认识了耶稣的处事方式,生活中、教会里的那些个争端,真的不算什么。

与神同在,生活会变得很宽阔……基督的门是窄的,可进去之后,一点也不窄。
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帖子 由 timmy 于 周三 九月 17, 2014 1:38 am

林歌 写道::我认识不少没钱、没地位的兄弟姐妹,即使信了上帝,也会自卑。其中,有一个做保安工作,工资很低。由于离得很远,只能通过电话或qq聊天,他总觉得别人瞧不起他,实际上确实有很多开车的人瞧不起保安,尽管嘴上不说,但大家都认为这份工作不够体面,我也没能在内心彻底转变过来.....

你的分享很让人“扎心”,哈哈。我就擅自转载了!
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帖子 由 timmy 于 周三 九月 17, 2014 2:26 pm

但我的一位好朋友又可能会说:什么正统大公教会不一定就对,我们不是比人多。而他又不好意思说自己无条件支持唐崇荣。唉,人是很难很难改变的。我们要继续提倡悔改呀。
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帖子 由 timmy 于 周六 九月 20, 2014 3:48 pm

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帖子 由 sunyangwudi 于 周三 十月 01, 2014 10:31 pm

呵呵,关于耶稣人性的讨论是我感兴趣话题。
  我个人坚持2点:1、耶稣与我们一样,2、我们可以和耶稣一样。
如果1不成立,那么1、耶稣的仁慈和牺牲不成立,完全是一个“神”演给人看的。
关于2我要谈两点:1、能力方面(肉体方面),如果不认为人最终可以与耶稣一样那么信仰就是自欺,即没有超能力,没有复活;2、道德方面(灵性方面)如果不认为人最终可以与耶稣一样就是自私,即只贪图跟随耶稣可以长生,没有良善、没有宽容、没有博爱……人类的本质上没有得到拯救,只是延长了问题。
  “神成为了一个人,让人类能成为神的样式”这句话我完全认同,但很多华人基督徒视乎骨子里的认为“一个人如果成了神的样式”是“大不敬”,这完全是满清宫廷的病态思维,在华人教会中几乎充斥着“皇帝情节”的“上帝观”,而且根深蒂固到几乎无药可救,习惯性的把上帝想成封建皇帝(年中旬还听过一教会“执事”闲谈中这样说“伴君如伴虎”,她这里的“君”是指上帝)。
  “神取了人的大脑,让人类能得着神的思想”,关于这句话,我觉得比上一句解释的更理性、准确,耶稣是榜样与导师,以至于门徒皆称其为“师傅”,自称为“基督徒”,而现在的“基督徒”称为“基督臣”视乎更恰当些,不过从福音书记录看历史上的耶稣视乎从来都没有做君王的打算。“弥赛亚”不是一个人的“弥赛亚”,而是要使更多的人成为“弥赛亚”。
  现在很多人标榜耶稣的神性本质上是要淡化或否定耶稣的人性,这就是中世纪的“神权病”。

再有就是“尊卑观”,这个本来就是人类历史发展过程中的病态产物,但得有现代意识的人都应该知道这个常识,即使耶稣在世的时候也是批判这种思维,比如耶稣对争做“老大”的门徒们说,做大的就要服侍最小。以这种病态思维“条框上帝”难怪无神论者越来越多。


由sunyangwudi于周三 十月 01, 2014 10:41 pm进行了最后一次编辑,总共编辑了1次

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帖子 由 sunyangwudi 于 周三 十月 01, 2014 10:33 pm

timmy 写道::但我的一位好朋友又可能会说:什么正统大公教会不一定就对,我们不是比人多。而他又不好意思说自己无条件支持唐崇荣。唉,人是很难很难改变的。我们要继续提倡悔改呀。

不看人数多,只看谁讲的符合道理。很多基督徒习惯指着异端和少数派,却根本没有考虑基督教在公元3世纪前就是异端和少数派,指望唐教徒能够理性思考,怕是比太阳从西边出来还难。

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帖子 由 sunyangwudi 于 周三 十月 01, 2014 11:08 pm

林歌 写道::我认识不少没钱、没地位的兄弟姐妹,即使信了上帝,也会自卑。其中,有一个做保安工作,工资很低。由于离得很远,只能通过电话或qq聊天,他总觉得别人瞧不起他,实际上确实有很多开车的人瞧不起保安,尽管嘴上不说,但大家都认为这份工作不够体面,我也没能在内心彻底转变过来……

我现在在尝试摆摊卖货(除了赚点小费,也是为了挑战自己和别人的观念),有人对我建议年轻人做这种工作不体面,不好找对象,不过我却不以为然。至于饶恕不饶恕我觉不是什么问题,我信仰自由,走自己的路任别人去说,看法是每个人的自由不存在得罪,何来饶恕?至于选择职业,这个人的误区其实是过于重视别人的意愿,重视别人期望自己做什么,而不是自己想做什么,所以永远不会找到满意的工作。尊严是与生俱来的,而不是“身份”的附属品,这是现代社会的常识,也是“平等”概念的真意。“上帝不会因为这份工作瞧不起你。”我来这个论坛时看到过一个视频就是讲这个问题,“造物主面前人人平等”这句话是现代文明的起源,但很大一部分基督教教派很少常拿这句话来炫耀“基督教”是如何如何先进,不是因为这些教派谦卑,而是他们根本就无视“平等”,甚至非常不希望这句话是真的,“祭司高人一等”的观念在许多教会中普遍存在,这也是楼主讲到现在的人极端热衷于吹捧上帝绝对尊荣权威的根本原因,因为如果上帝有了这种封建皇帝的“尊荣”,那么牧师则其次,执事再次之,这完全符合教会学术阶层的利益,当然要奉为最高信条。

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帖子 由 林歌 于 周五 十月 03, 2014 2:44 pm

sunyangwudi 写道::尊严是与生俱来的,而不是“身份”的附属品,这是现代社会的常识,也是“平等”概念的真意。“上帝不会因为这份工作瞧不起你。”我来这个论坛时看到过一个视频就是讲这个问题,“造物主面前人人平等”这句话是现代文明的起源,但很大一部分基督教教派很少常拿这句话来炫耀“基督教”是如何如何先进,不是因为这些教派谦卑,而是他们根本就无视“平等”,甚至非常不希望这句话是真的,“祭司高人一等”的观念在许多教会中普遍存在,这也是楼主讲到现在的人极端热衷于吹捧上帝绝对尊荣权威的根本原因,因为如果上帝有了这种封建皇帝的“尊荣”,那么牧师则其次,执事再次之,这完全符合教会学术阶层的利益,当然要奉为最高信条。

说的好。有生命就有尊严,这是耶稣的看法,理论上大家也都认同。

一个大学生或白领兼职做服务员,没人看不起。
但因为某种原因,找不到其他工作不得不做服务员,身边的人谁也不会真正看得起他。

真相,是能把人的心给扎破的,所以——人们总是本能地回避真相。

我们身边也都是些高言大义之徒,但事情临到自己身上——我想,十几亿大陆人中能够心平气和处之的,不会超过5个。至少我试过了,做不到。于是,我看透了自己内里深深的虚伪。所以,当朋友因职业倍感自卑的时候,我才会感到无话可说。不少基督徒可以为了教会忍受贫穷,但我敢说:他们谁也做不到为了生计去忍受一种没有属灵光环的贫穷。至少,贫穷的基督徒在教会里会有那么点尊严,但保安不会——教会里的基督徒尽管会同情他的收入,但绝不会把保安与神职人员平等看待。当然,嘴上还是会说他们平等。
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帖子 由 sunyangwudi 于 周五 十月 03, 2014 10:06 pm

林歌 写道::
真相,是能把人的心给扎破的,所以——人们总是本能地回避真相。

我们身边也都是些高言大义之徒,但事情临到自己身上——我想,十几亿大陆人中能够心平气和处之的,不会超过5个。至少我试过了,做不到。于是,我看透了自己内里深深的虚伪。所以,当朋友因职业倍感自卑的时候,我才会感到无话可说。不少基督徒可以为了教会忍受贫穷,但我敢说:他们谁也做不到为了生计去忍受一种没有属灵光环的贫穷。至少,贫穷的基督徒在教会里会有那么点尊严,但保安不会——教会里的基督徒尽管会同情他的收入,但绝不会把保安与神职人员平等看待。当然,嘴上还是会说他们平等。

是的,包括我本人,所以才需要尝试操练以提升平等意识,解除心中的障碍,最起码从行动上不做看不起人的事情。就是因为平等意识难得,所以平等观念才由观重要,不过与平等一路同行的是“自由”,多大的自由意识才会有多大的平等意识,二者相辅相成,不懂自由难懂平等,不懂平等难懂自由。既然人生的道路是每个人自由选择的,那么选择无论是什么都没有理由被看不起,反之人人生而平等,那么每个人的自由就皆得到保障,干涉他人自由的行为是不对的。我可能不喜欢一些职业,但我不会干涉别人做这些职业,当然前提是正当的(如:如果有人参加纳粹行列,我会参加反法西斯的行列)。再者,其实我发现华人圈的一个对于职业看法的怪圈就是喜欢比较职业“优劣”,而不是比较劳动付出与回报,多人都在比较哪个职业体面、赚钱多,而不是考虑自己的职业薪水、加班是否合理。当然了,这个怪态受益最大的就是各个行业的老板。我的择业原则,例如:A职业:普工,合理工资2000,实际工资2000;B职业:技术工,合理工资3000,实际工资2500,两个职业都能做的情况下,我想大部分会选择B,但我会毫无疑问的选择A,因为B职业的待遇不合理,虽然看起来它比A体面且工资高。


2、关于因教会贫穷问题,其实是另一种粉饰包装,来企图说服并演示自卑,我认为这种掩饰多数是成功的,但掩饰的越成功,就越难脱掉包装。忍耐贫穷是痛苦的,但也可以是轻松的,当人勇敢面对真相的时候。

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